Меню
Законопроект о присоединении к Гаагской конвенции принят не окончательно - впереди СФ и президент...
21 мая 2011
9717
11
Arkoln-
Функционал
Это о наших детях. Вы уверены, что ваши СОЦИАЛЬНЫЕ условия соответствуют НОРМАМ Гаагской Конвенции? Да? А Вы уверены, что что так будет всегда и у вас и у ваших детей...? В тексте рассматриваемой Конвенции ни разу не встречаются слова «семья» и «родители». Вместо этого речь идет о безличных «правах попечительства» - ДУМАЕМ. Совершаем дополнительные действия.
II. Продолжение.
Просим прощения: ранее тут находилась поспешно опубликованная непроверенная информация. Все неточности исправлены.
В информации о вечернем пленарном заседании Государственной Думы 13 мая 2011 г., представленной на официальном сайте Думы, законопроект о присоединении к Гаагской Конвенции был упомянут среди законопроектов третьего чтения, принятых в ходе «часа голосования».
В информации о вечернем пленарном заседании Государственной Думы 13 мая 2011 г., представленной на официальном сайте Думы, законопроект о присоединении к Гаагской Конвенции был упомянут среди законопроектов третьего чтения, принятых в ходе «часа голосования».
В действительности законопроект был принят в первом чтении. Однако, в большинстве случаев законопроекты о присоединении к международным договорам не проходят рассмотрение в трех чтениях. Таким образом, законопроект принят Государственной Думой и должен быть направлен в Совет Федерации.
Тем не менее, его еще будет рассматривать Совет Федерации. А после этого предстоит подписание Президентом РФ, которого может и не случиться, если Президент воспользуется своим правом вето.
Поэтому мы призываем граждан и родительские организации действовать, чтобы остановить принятие этого законопроекта. Конкретная информация о том, как можно это сделать, приводится ниже.
Напомним, что Гаагская «Конвенция о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей», по мнению экспертов МОО «За права семьи», содержит ряд норм, создающих опасность серьезных злоупотреблений, нарушающих права детей и семей:
Тем не менее, его еще будет рассматривать Совет Федерации. А после этого предстоит подписание Президентом РФ, которого может и не случиться, если Президент воспользуется своим правом вето.
Поэтому мы призываем граждан и родительские организации действовать, чтобы остановить принятие этого законопроекта. Конкретная информация о том, как можно это сделать, приводится ниже.
Напомним, что Гаагская «Конвенция о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей», по мнению экспертов МОО «За права семьи», содержит ряд норм, создающих опасность серьезных злоупотреблений, нарушающих права детей и семей:
* Ст. 12 Конвенции позволяет не принимать немедленное решение о возвращении домой похищенного ребенка, если он был похищен более года назад и уже «вполне прижился в новой среде». Эта норма, по нашему мнению, недопустима, так как считает «привычную среду обитания» ребенка более значимой и важной для него ценностью, чем родственные связи и родную семью. Эта норма фактически, делает новое положение похищенного ребенка de facto «легальным».
* Ст. 13 Конвенции (п. «а»), фактически, позволяет не возвращать ребенка родителям, если он уже был неправомерно отнят у них на момент вывоза ребенка за границу. В частности, эта норма дает фактическую возможность не возвращать ребенка российским родителям, если на момент незаконного перемещения за границу они были временно ограничены в родительских правах (в порядке ст. 73 Семейного кодекса РФ), а незаконный вывоз состоялся с согласия законного представителя (например, администрации детского дома).
* Ст. 13 Конвенции (п. «б») позволяет не возвращать ребенка, если «существует серьезный риск» того, что возвращение «поставит ребенка под угрозу получения <…> психологического ущерба». С учетом того, насколько коррупциогенно и широко регулярно толкуются формулировки о «психологическом ущербе» или «психологическом насилии» за рубежом (а теперь, нередко, и в России), эта норма создает широкий простор для злоупотреблений и принятия решений о том, что ребенок не будет возвращен домой, к родителям.
* Ст. 13 Конвенции также предписывает, рассматривая такой риск «получения психологического ущерба» принимать во внимание «информацию о социальном происхождении ребенка», что подразумевает возможность не возвращать ребенка в «неблагоприятные» социальные условия (в связи с потенциальной угрозой «физического или психологического ущерба»).
* Ст. 13 Конвенции (п. «а»), фактически, позволяет не возвращать ребенка родителям, если он уже был неправомерно отнят у них на момент вывоза ребенка за границу. В частности, эта норма дает фактическую возможность не возвращать ребенка российским родителям, если на момент незаконного перемещения за границу они были временно ограничены в родительских правах (в порядке ст. 73 Семейного кодекса РФ), а незаконный вывоз состоялся с согласия законного представителя (например, администрации детского дома).
* Ст. 13 Конвенции (п. «б») позволяет не возвращать ребенка, если «существует серьезный риск» того, что возвращение «поставит ребенка под угрозу получения <…> психологического ущерба». С учетом того, насколько коррупциогенно и широко регулярно толкуются формулировки о «психологическом ущербе» или «психологическом насилии» за рубежом (а теперь, нередко, и в России), эта норма создает широкий простор для злоупотреблений и принятия решений о том, что ребенок не будет возвращен домой, к родителям.
* Ст. 13 Конвенции также предписывает, рассматривая такой риск «получения психологического ущерба» принимать во внимание «информацию о социальном происхождении ребенка», что подразумевает возможность не возвращать ребенка в «неблагоприятные» социальные условия (в связи с потенциальной угрозой «физического или психологического ущерба»).
* Ст. 20 Конценции позволяет отказывать в возвращении ребенка, «если оно не допускается основными принципами запрашиваемого государства, относящимися к защите прав человека и основных свобод». С учетом того, насколько неоправданно широко в ряде стран сейчас трактуется понятие «прав человека» и прав ребенка, это создает дополнительное поле для злоупотреблений и отказов в возвращении похищенного ребенка на родину.
Таким образом, правовой инструментарий, предлагаемый Конвенцией для решения поставленной в ней задачи, крайне несовершенен. Более того, он, фактически, легализует новое положение украденного ребенка в случаях, когда Конвенция допускает отказ в его возвращении.
Это не означает, что все потенциальные опасности станут реальными проблемами. Однако, возможность этого заложена в тексте Конвенции, что, по нашему мнению, недопустимо. Все правовые документы, которые могут затронуть положение и права семьи (в т.ч. конкретных семей) должны быть тщательно выверенными, разработанными таким образом, чтобы исключать неверное толкование и серьезные злоупотребления при правоприменении.
Таким образом, правовой инструментарий, предлагаемый Конвенцией для решения поставленной в ней задачи, крайне несовершенен. Более того, он, фактически, легализует новое положение украденного ребенка в случаях, когда Конвенция допускает отказ в его возвращении.
Это не означает, что все потенциальные опасности станут реальными проблемами. Однако, возможность этого заложена в тексте Конвенции, что, по нашему мнению, недопустимо. Все правовые документы, которые могут затронуть положение и права семьи (в т.ч. конкретных семей) должны быть тщательно выверенными, разработанными таким образом, чтобы исключать неверное толкование и серьезные злоупотребления при правоприменении.
Помимо этого, как МОО «За права семьи» указывала в своем обращении в Государственную Думу, в тексте рассматриваемой Конвенции ни разу не встречаются слова «семья» и «родители». Вместо этого речь идет о безличных «правах попечительства». На наш взгляд, это создает опасный правовой прецедент. Мы считаем очевидным, что правовой документ, в центре которого стоят интересы ребенка, всегда должен основываться на признании того, что в центре жизни ребенка стоит его семьи, из приоритета семейных связей ребенка.
Позиция Межрегиональной общественной организации «За права семьи» заключается в том, что не следует торопливо, без широкого общественного обсуждения, принимать законопроект о присоединении к столь несовершенной Конвенции. Мы полагаем, что необходимо воздержаться от ее принятия, создавая иной, лишенный перечисленных недостатков, правовой инструмент для решения соответствующих задач. Мы также считаем, что необходимо широкое обсуждение этого законопроекта, с участием общественных организаций, самого широкого круга представителей общественности.
Законопроекту предстоит пройти еще рассмотрение Советом Федерации. В случае одобрения законопроекта обеими палатами парламента, его должен до вступления в силу подписать Президент России.
В связи с этим мы предлагаем единомысленным общественным организациям и гражданам предпринять срочные шаги, направленные на выражение законодателям мнения общественности об этом законопроекте:
Для этого следует направить соответствующие письма через электронную приемную или (в случае организаций) – по факсу в Совет Федерации, Президенту Российской Федерации.
Что следует делать:
Письма в Совет Федерации
Шаг 1:
Подготовьте текст письма. Воспользуйтесь приведенными образцами или напишите свое письмо. В письме просите Совет Федерации отклонить законопроект.
Образец письма от гражданина в Совет Федерации (через электронную приемную)
Образец письма от организации в Совет Федерации (для отправки по факсу, требуется подпись руководителя)
Шаг 2:
Отправьте письма через электронную приемную или по факсу
Для граждан – электронная приемная Совета Федерации: http://services.council.gov.ru/questions/
Обязательно указывайте свои фамилию, имя, отчество и адрес. В противном случае ваше обращение оставят без рассмотрения.
Для организаций: факс: (495) 629-67-43; (495) 203-41-67.
Письма Президенту РФ
Шаг 1:
Подготовьте текст письма. Воспользуйтесь приведенными образцами или напишите свое письмо. В письме просите Президента отклонить законопроект, воспользовавшись своим правом, предусмотренным ст. 107 ч. 3 Конституции РФ, в случае его одобрения Советом Федерации.
Образец письма от гражданина Президенту РФ (через электронную приемную)
Образец письма от организации Президенту РФ (для отправки по факсу, требуется подпись руководителя)
Шаг 2:
Отправьте письма через электронную приемную или по факсу
Для граждан – электронная приемная Президента РФ: http://letters.kremlin.ru/
Обязательно указывайте свои фамилию, имя, отчество и адрес. В противном случае ваше обращение оставят без рассмотрения. Выполняйте все другие условия, указанные на сайте.
Для организаций: факс: (495) 606-07-66 (по информации, полученной от справочной службы Администрации Президента обращения, поступившие на факс не регистрируются, поэтому направьте скан-копию подписанного обращения в формате pdf или rtf также через электронную приемную Президента РФ: http://letters.kremlin.ru/)
Для организаций: факс: (495) 606-07-66 (по информации, полученной от справочной службы Администрации Президента обращения, поступившие на факс не регистрируются, поэтому направьте скан-копию подписанного обращения в формате pdf или rtf также через электронную приемную Президента РФ: http://letters.kremlin.ru/)
Голосование на Демократоре по теме - Проблема №4514 - "Присоединение РФ к Гаагской конвенции - это развитие ювенальных технологий" -http://democrator.ru/problem/4514#comment5705235
Просим вас РАСПРОСТРАНЯТЬ эту информацию как можно шире.
Источник: МГРК и "За права семьи" - http://blog.profamilia.ru/post/1188 - здесь вы найдёте все рабочие ссылки на скачку писем.
Сейчас особо важны наша настойчивость и действенность.
Предлагаю на имя президента отправить вот такое короткое письмо в связи с допустимым кол-вом знаков:
Дмитрий Анатольевич! (или Госпдин Президент...)
В настоящий момент в Государственной Думе РФ рассматривается законопроект № 521898-5 «О присоединении Российской Федерации к Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей».
Несмотря на протесты общественности, законопроект был принят в первом чтении 13.05.2011 г.
Я убеждена, что этот принятие этого законопроекта может нанести серьезный ущерб правам семьи и детей. Гаагская «Конвенция о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей», по моему мнению, содержит ряд норм, создающих опасность серьезных злоупотреблений, нарушающих права детей и семей.
В тексте рассматриваемой Конвенции ни разу не встречаются слова «семья» и «родители». Вместо этого речь идет о безличных «правах попечительства». На мой взгляд, это создает опасный правовой прецедент. Я считаю очевидным, что правовой документ, в центре которого стоят интересы ребенка, всегда должен основываться на признании того, что в центре жизни ребенка стоит его семья, из приоритета семейных связей ребенка.
С учетом всего сказанного, выражая позицию свою и многих опрошенных родителей, прошу Вас, Дмитрий Анатольевич:
В случае одобрения этого законопроекта Советом Федерации, не подписывать и отклонить его, пользуясь правом, предоставленным Президенту РФ ст. 107 ч. 3 Конституции РФ.
Я убеждена, что этот принятие этого законопроекта может нанести серьезный ущерб правам семьи и детей. Гаагская «Конвенция о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей», по моему мнению, содержит ряд норм, создающих опасность серьезных злоупотреблений, нарушающих права детей и семей.
В тексте рассматриваемой Конвенции ни разу не встречаются слова «семья» и «родители». Вместо этого речь идет о безличных «правах попечительства». На мой взгляд, это создает опасный правовой прецедент. Я считаю очевидным, что правовой документ, в центре которого стоят интересы ребенка, всегда должен основываться на признании того, что в центре жизни ребенка стоит его семья, из приоритета семейных связей ребенка.
С учетом всего сказанного, выражая позицию свою и многих опрошенных родителей, прошу Вас, Дмитрий Анатольевич:
В случае одобрения этого законопроекта Советом Федерации, не подписывать и отклонить его, пользуясь правом, предоставленным Президенту РФ ст. 107 ч. 3 Конституции РФ.
16.05.2011.
Предыдущая информация.
I. Требование снять с рассмотрения законопроект о присоединении к Гаагской конвенции - ПОДДЕРЖИМ
Дорогие друзья!
Я открыла тему на сайте Демократор.ру № 4514 с требованием снять с
рассмотрения законопроект о присоединении к Гаагской конвенции . Моё
обращение поддержали очень быстро 49 человек . Организаторы отослали
письмо депутату Мизулиной с просьбой снять законопроект с рассмотрения.
За подписью моей и ещё 49 человек. Мизулина обязана ответить. В письмо я
вставила юридический анализ Гаагской конвенции, который есть у многих из
вас.
Давайте продолжим голосование против Гааагской конвенции. Чем больше
подписей, тем больше писем отсылает Демократор в разные инстанции,
причём добивается ответов на эти письма.
Что нужно сделать? 1) Зайти на сайт Демократор.ру (набираем русскими буквами) 2) Зарегистрироваться - это очень легко и быстро 3) найти в поисковике на сайте (правый верхний угол) проблему № 4514, просто введя её номер 4) проголосовать (можно написать свой комментарий, можно не писать).
Всё это отнимет у вас 10 минут. Ценно, что Демократор отсылает заказные
письма на бумажных носителях!
http://democrator.ru/problem/4514
Наталия Носова. Всего наилучшего!
Дополнительная информация:
11 мая 2011 года в Общественной Палате РФ пройдет круглый стол «Просвещенное родительство».
Организатор – МГГУ им. М.А.Шолохова совместно с Фондом поддержки молодых инициатив «Мое поколение».
10:00-14.00 Миусская площадь, д.7, 4 этаж
Организаторы - не Общественная палата, а некий МГГУ им. Шолохова, а также фонд "Мое поколение"
http://www.moe-pokolenie.ru/ , а вице-президент там http://2010-2030.ru/articles/410 .
Это разработчики форсайт-проекта "Детство 2030".
18 мая в 11.00, Круглый стол «Качество дошкольного образования в России», организованный Комиссией ОП РФ по развитию
образования.
рассмотрения законопроект о присоединении к Гаагской конвенции . Моё
обращение поддержали очень быстро 49 человек . Организаторы отослали
письмо депутату Мизулиной с просьбой снять законопроект с рассмотрения.
За подписью моей и ещё 49 человек. Мизулина обязана ответить. В письмо я
вставила юридический анализ Гаагской конвенции, который есть у многих из
вас.
Давайте продолжим голосование против Гааагской конвенции. Чем больше
подписей, тем больше писем отсылает Демократор в разные инстанции,
причём добивается ответов на эти письма.
Что нужно сделать? 1) Зайти на сайт Демократор.ру (набираем русскими буквами) 2) Зарегистрироваться - это очень легко и быстро 3) найти в поисковике на сайте (правый верхний угол) проблему № 4514, просто введя её номер 4) проголосовать (можно написать свой комментарий, можно не писать).
Всё это отнимет у вас 10 минут. Ценно, что Демократор отсылает заказные
письма на бумажных носителях!
http://democrator.ru/problem/4514
Наталия Носова. Всего наилучшего!
Дополнительная информация:
11 мая 2011 года в Общественной Палате РФ пройдет круглый стол «Просвещенное родительство».
Организатор – МГГУ им. М.А.Шолохова совместно с Фондом поддержки молодых инициатив «Мое поколение».
10:00-14.00 Миусская площадь, д.7, 4 этаж
Организаторы - не Общественная палата, а некий МГГУ им. Шолохова, а также фонд "Мое поколение"
http://www.moe-pokolenie.ru/ , а вице-президент там http://2010-2030.ru/articles/410 .
Это разработчики форсайт-проекта "Детство 2030".
18 мая в 11.00, Круглый стол «Качество дошкольного образования в России», организованный Комиссией ОП РФ по развитию
образования.
Расскажи в социальных сетях:
Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)
Комментариев - 11
Цитата: Serp
Все суды. ВСЕ - ИНституты мрачненьких.
Все "конвенции" - только ПОВОД.
Все "конвенции" - только ПОВОД.
Это так.
Но есть ОБЩИЕ Деяния, в которых участвовать Совесть велит.
Желаю всем ЗдРавствовать!
Все суды. ВСЕ - ИНституты мрачненьких.
Все "конвенции" - только ПОВОД.
Дел, Любви да РАдости.
Все "конвенции" - только ПОВОД.
Дел, Любви да РАдости.
ЗдРавия НаРоду!
На этот вопрос может ответить тот, кто занимается именно этим направлением - знает эти нормы. (А вообще подписание международного документа с международными НОРМАМИ - это подписание под эти нормы и дальнейшее внедрение их. Глобализация). Разница по СУТИ в следующем:
- если РФ подпишет конвенцию, то на нашей территории автоматом срабатывают нормы Ювенальной юстиции - попечительский детский совет западного образца;
- если до сих пор мы можем возмущаться вывозу, а там изчезнавению и частичному возврату наших детей, то с подписанием этой конвенции, где чётко опипсываются СОЦИАЛЬНЫЕ и моральные (других слов они не знают, полагаю) нормы какой должна быть "семья" - у нас шансов минимум, ибо социальный уровень в наших семьях много ниже. А для них это главная зацепка.
Чтобы чётко себе прояснить, что за мины заложены в этом документе, надо его изучить. У меня нет времени на это - я доверяю людям поднявшим эту тему. Можешь обратиться в МГРК - Московский городской Родительский Комитет или на Всесоюзное Родительское собрание, Народный Собор, Много деток Хорошо...
Юристы, которым я отправила данную информацию то же хотели бы подробности - одна прислала мне запрос, так вот она сказала сразу, просматривая конвенцию: "сначала вроде всё нормально, подом начинается непонятное....".
Раньше в СССР этой нормой - возврата детей было бы само сильное государство, сейчас сам понимаешь.
МГРК отстаивает право Семьи на Жизнь, в сущности, в лучших - ИЗВЕСТНЫХ - традициях наших Предков.
здесь текст: http://www.usynovite.ru/documents/international/
здесь подписанты: http://www.reness.org/full_list_of_countries_signed_the_hague_convention.
Могу сказать ещё ,для примера, что интересовалась как обстоит вопрос с питьём воды (сырой) для младенцев в документах Всемирной Орг.Здравозахоронения. Так вот НОРМЫ и ПРАВИЛА ПИТИЯ СЫРОЙ ВОДЫ для СТРАН ЗАПАДА и украины -МАЛОРУСИИ БЫЛИ РАЗНЫМИ - читала исследование кандидата наук - он был потрясён тем, что эти НОРМЫ РАЗНЫЕ - славянским детям вода на первых неделях, месяцах НЕ РЕКОМЕНДОВАЛАСЬ - ЗАПРЕЩАЛАСЬ, что детские врачи и рекомендовали!!!!!! Дальше думайте.
ЛЮДИ ВСЕГО ЛИШЬ ПРОСЯТ ПОДДЕРЖКИ - ВСЕГО ЛИШЬ. ОНИ ДЕЙСТВУЮТ - ОТСТАИВАЮТ НАШИ С ВАМИ ЛЮБОВЬ и ЖИЗНЬ - ДЕТЕЙ - СЕМЬЮ, В МЕРУ СВОИХ СИЛ.
ПОДДЕРЖИМ. Для этого надо всего лишь оставить свой Голос - ФИО.
ЗдРавия всем!
Елена
Цитата: Donat
Цитата: Donat
А если страна не присоединится к Конвенции, то по каким нормам будут рассматриваться подобные вопросы о возвращении детей?
А если страна не присоединится к Конвенции, то по каким нормам будут рассматриваться подобные вопросы о возвращении детей?
На этот вопрос может ответить тот, кто занимается именно этим направлением - знает эти нормы. (А вообще подписание международного документа с международными НОРМАМИ - это подписание под эти нормы и дальнейшее внедрение их. Глобализация). Разница по СУТИ в следующем:
- если РФ подпишет конвенцию, то на нашей территории автоматом срабатывают нормы Ювенальной юстиции - попечительский детский совет западного образца;
- если до сих пор мы можем возмущаться вывозу, а там изчезнавению и частичному возврату наших детей, то с подписанием этой конвенции, где чётко опипсываются СОЦИАЛЬНЫЕ и моральные (других слов они не знают, полагаю) нормы какой должна быть "семья" - у нас шансов минимум, ибо социальный уровень в наших семьях много ниже. А для них это главная зацепка.
Чтобы чётко себе прояснить, что за мины заложены в этом документе, надо его изучить. У меня нет времени на это - я доверяю людям поднявшим эту тему. Можешь обратиться в МГРК - Московский городской Родительский Комитет или на Всесоюзное Родительское собрание, Народный Собор, Много деток Хорошо...
Юристы, которым я отправила данную информацию то же хотели бы подробности - одна прислала мне запрос, так вот она сказала сразу, просматривая конвенцию: "сначала вроде всё нормально, подом начинается непонятное....".
Раньше в СССР этой нормой - возврата детей было бы само сильное государство, сейчас сам понимаешь.
МГРК отстаивает право Семьи на Жизнь, в сущности, в лучших - ИЗВЕСТНЫХ - традициях наших Предков.
здесь текст: http://www.usynovite.ru/documents/international/
здесь подписанты: http://www.reness.org/full_list_of_countries_signed_the_hague_convention.
Могу сказать ещё ,для примера, что интересовалась как обстоит вопрос с питьём воды (сырой) для младенцев в документах Всемирной Орг.Здравозахоронения. Так вот НОРМЫ и ПРАВИЛА ПИТИЯ СЫРОЙ ВОДЫ для СТРАН ЗАПАДА и украины -МАЛОРУСИИ БЫЛИ РАЗНЫМИ - читала исследование кандидата наук - он был потрясён тем, что эти НОРМЫ РАЗНЫЕ - славянским детям вода на первых неделях, месяцах НЕ РЕКОМЕНДОВАЛАСЬ - ЗАПРЕЩАЛАСЬ, что детские врачи и рекомендовали!!!!!! Дальше думайте.
ЛЮДИ ВСЕГО ЛИШЬ ПРОСЯТ ПОДДЕРЖКИ - ВСЕГО ЛИШЬ. ОНИ ДЕЙСТВУЮТ - ОТСТАИВАЮТ НАШИ С ВАМИ ЛЮБОВЬ и ЖИЗНЬ - ДЕТЕЙ - СЕМЬЮ, В МЕРУ СВОИХ СИЛ.
ПОДДЕРЖИМ. Для этого надо всего лишь оставить свой Голос - ФИО.
ЗдРавия всем!
Елена
так кто-нибудь может мне ответить,
Цитата: Donat
А если страна не присоединится к Конвенции, то по каким нормам будут рассматриваться подобные вопросы о возвращении детей?
Цитата: Arkoln
трудно всем или очень и очень многим. Зачем повторяться?
Просто есть маненькая разница: "несу Вам знания! или приходите и черпайте!".
Добрых дней, всем нам!laubes,
НУ Ты даёшь? Я то же занята "материальным обезпечением" - у нас чего одна кврплата стоит. Мы с Тобой этот вопрос обсудили давно - трудно всем или очень и очень многим. Зачем повторяться?
Желаю всем ЗдРавствовать.
НУ Ты даёшь? Я то же занята "материальным обезпечением" - у нас чего одна кврплата стоит. Мы с Тобой этот вопрос обсудили давно - трудно всем или очень и очень многим. Зачем повторяться?
Желаю всем ЗдРавствовать.
Цитата: Arkoln
Наверное зайти на сайт и оставить свои координаты - это то же забота о людях.
Пора бы для себя , хотя бы определиться, кто кому нужней : Вы людям или люди - Вам!
Люди работают, что то производят... У людей семьи, которым необходимо внимание и материальное обеспечение, ... и тут вдруг Вы. Вы вклиниваетесь и завёте к "себе". Это на мой взгляд не справедливо. Ваше место вне семьи, вне процесса добывания "корма".
Именно поэтому "заходите", оповещайте, а не зазывайте... Мы здесь! Зачем нас звать куда то?! Зачем растаскивать "нас" по закаулкам?!
ЗдРавия НаРоду!
ЗдРавствуй уважаемый laubes!
Хожу, когда надобно. А сделано для того, чтобы занятые люди тратили на дорогу времени миниму, например, в Москве - это от 1 до 4 часов в две стороны. А представляете многие наяривают так по 5 дней в неделю - растояния оййййой и усталость! Наверное зайти на сайт и оставить свои координаты - это то же забота о людях.
ГОЛОСУЕМ - ПОДД!
ЛЮДИ ВСЕГО ЛИШЬ ПРОСЯТ ПОДДЕРЖКИ - ВСЕГО ЛИШЬ. ОНИ ДЕЙСТВУЮТ - ОТСТАИВАЮТ НАШИ С ВАМИ ЛЮБОВЬ и ЖИЗНЬ - ДЕТЕЙ - СЕМЬЮ, В МЕРУ СВОИХ СИЛ.
ПОДДЕРЖИМ.
ЗдРавия всем!
Елена
Цитата: laubes
Что нужно сделать?
1) Зайти на сайт Демократор.ру (набираем русскими буквами)
2) Зарегистрироваться - это очень легко и быстро .... и пр. и т.д.
А кто мешает сделать наоборот?
Прийти туда где обитают люди. Зарегистрироваться. И выйти с проблемами. Чем создавать сайт и созывать людей на этот сайт!
Это займёт ещё меньше времени.
Почему все пытаются звать куда то?
Приходите сами!
Почему люди должны идти куда то?
Когда Вы начнёте идти в люди?
1) Зайти на сайт Демократор.ру (набираем русскими буквами)
2) Зарегистрироваться - это очень легко и быстро .... и пр. и т.д.
А кто мешает сделать наоборот?
Прийти туда где обитают люди. Зарегистрироваться. И выйти с проблемами. Чем создавать сайт и созывать людей на этот сайт!
Это займёт ещё меньше времени.
Почему все пытаются звать куда то?
Приходите сами!
Почему люди должны идти куда то?
Когда Вы начнёте идти в люди?
ЗдРавствуй уважаемый laubes!
Хожу, когда надобно. А сделано для того, чтобы занятые люди тратили на дорогу времени миниму, например, в Москве - это от 1 до 4 часов в две стороны. А представляете многие наяривают так по 5 дней в неделю - растояния оййййой и усталость! Наверное зайти на сайт и оставить свои координаты - это то же забота о людях.
Цитата: Nik-y
Голосуйте это хороший "рычаг".
ГОЛОСУЕМ - ПОДД!
ЛЮДИ ВСЕГО ЛИШЬ ПРОСЯТ ПОДДЕРЖКИ - ВСЕГО ЛИШЬ. ОНИ ДЕЙСТВУЮТ - ОТСТАИВАЮТ НАШИ С ВАМИ ЛЮБОВЬ и ЖИЗНЬ - ДЕТЕЙ - СЕМЬЮ, В МЕРУ СВОИХ СИЛ.
ПОДДЕРЖИМ.
ЗдРавия всем!
Елена
Что нужно сделать?
1) Зайти на сайт Демократор.ру (набираем русскими буквами)
2) Зарегистрироваться - это очень легко и быстро .... и пр. и т.д.
А кто мешает сделать наоборот?
Прийти туда где обитают люди. Зарегистрироваться. И выйти с проблемами. Чем создавать сайт и созывать людей на этот сайт!
Это займёт ещё меньше времени.
Почему все пытаются звать куда то?
Приходите сами!
Почему люди должны идти куда то?
Когда Вы начнёте идти в люди?
1) Зайти на сайт Демократор.ру (набираем русскими буквами)
2) Зарегистрироваться - это очень легко и быстро .... и пр. и т.д.
А кто мешает сделать наоборот?
Прийти туда где обитают люди. Зарегистрироваться. И выйти с проблемами. Чем создавать сайт и созывать людей на этот сайт!
Это займёт ещё меньше времени.
Почему все пытаются звать куда то?
Приходите сами!
Почему люди должны идти куда то?
Когда Вы начнёте идти в люди?
А если страна не присоединится к Конвенции, то по каким нормам будут рассматриваться подобные вопросы о возвращении детей?
Информация
Если вы впервые на сайте то вам необходимо:
Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:
Если вы зарегистрированы на сайте то:
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей
Если вы впервые на сайте то вам необходимо:
Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:
Если вы зарегистрированы на сайте то:
