Меню
Последние новости России и Мира » Новости » Введение в донодемографию или как пенсии уничтожали великие нации

Введение в донодемографию или как пенсии уничтожали великие нации

  • 29 июня 2014
  • 5317
  • 19
  • McAr
  • Функционал

 

Введение в донодемографию или как пенсии уничтожали великие нации

 

 

 

Глава из книги Натальи Гончаровой  "Как пенсии уничтожали великие нации"

 

 

Предисловие

 

 

Введение в донодемографию или как пенсии уничтожали великие нации




На житейском уровне все мы понимаем, что пенсии – мощный инструмент поощрения бездетности, действительно – зачем дети, если будет пенсия?

Но в науке вопрос зависимости рождаемости от пенсий почему-то не изучался. Лишь иногда встретишь у ученых упоминание о том, что введение пенсионной системы не способствует росту рождаемости, при этом не приводится никаких доказательств, никаких цифр, только житейские рассуждения – и тотчас, как бы испугавшись, забывают об этом, и объявляют причинами нашего вымирания какие-нибудь этно-культурные или материально-технические факторы.

Я бы поняла, если бы вопрос зависимости рождаемости от пенсий изучался бы – и был отвергнут (ошибочно). Но он - И НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.

Вот этим мы и займемся. На всезнайство я не претендую, моя работа может служить материалом для дискуссии. Если кто-то найдет более достоверные и подробные данные или лучшие подходы и методики подсчета – буду рада услышать.

Прошу рассматривать эту книгу как приглашение к дискуссии и открытие новой ветви в демографии – «донодемографии» - изучения зависимости рождаемости от пенсий и раздач. А также исследования «донокульта» - так как пенсии в наше время стали уже культом.



Путеводная Звезда


Идея проста, и не будем упускать её из виду – это выживание. Все, что ведет к выживанию – благо, все, что ведет к умиранию – зло.



Отчего мы так малодетны?


«Милый Ватсон, это же элементарно. Надо отбросить все невозможные версии — и тогда останется одна — и как бы она ни казалась нам невероятна, это и есть — истинная причина.»

Все мы силимся найти ответ на этот вопрос. Причин называлось множество, попробую их перечислить:

1) богатство
2) бедность
3) нестабильная экономическая ситуация
4) то, что нам не платят по 20000 за каждого ребенка
5) плохая медицина
6) хорошая медицина
7) контрацептивы
8) аборты
9) работающие женщины
10) образование женщин
11) равноправие полов
12) неуверенность женщины, что муж её не бросит
13) больной ребенок от первой беременности
14) плохие детские садики
15) отсутствие жилья
16) проклятая теща
17) 100 лет пропаганды перенаселения
18) биологическое вырождение
19) старение нации по Гумилеву
20) НТР и автоматизация
21) капитализм
22) урбанизация
23) постиндустриальное общество
24) утеря традиционного общества
25) утеря веры
26) развитость нации
27) закономерность снижения рождаемости
28) этнокультурная составляющая
29) переход из «количества в качество»
30) я вообще не понимаю, о чем вы говорите - у меня вот все в порядке

Список неполный, вы можете его дополнять. Уже само обилие этих причин и их разброс показывает, что мы и понятия не имеем, где искать. Это напоминает известный случай с гипнотизером, когда он ввел испытуемого в гипнотический сон и отдал ему приказ — Когда будешь уходить, захвати зонтик! Затем испытуемого вывели из гипноза — он ничего не помнил. Уходя, он захватил зонтик. Когда его спросили — А зачем ты взял зонтик, дождя-то нет? Он ответил — вначале не знал, что ответить, потом подумал и назвал какую-то выдуманную им причину (забыла какую, напомните, если знаете). Настоящая же причина была в приказе, полученном под гипнозом.

Так и мы — когда нас спрашивают — Отчего вы так малодетны? Думаем и называем какую-нибудь причину, которая нам кажется благопристойной.

Но есть две причины, которые никем не называемы — это наша АТОМАРНОСТЬ и ПЕНСИИ. Отчего же никто не называет их — может, оттого, что это и есть правда — и тогда надо что-то делать, и сделать можно — но ничего делать не хочется? Это и есть реальные причины нашего вымирания. Я берусь доказать, что все вышеперечисленные причины не могут быть определяющими, а две последние — могут и являются .



ГЛАВА ПЕРВАЯ


Позволю себе разместить свою программную статью.

Статья эта была написана года 3 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.


ПИРАМИДА ПЕНСИЙ


Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.

В моей теории 3 тезиса:

1. Пенсии нами не заработаны
2. Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
3. Обычно ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ после введения гарантированных пенсий по старости совершаются сексуальные революции, рождаемость падает ниже смертности, народ больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.

 



Тезис 1: Пенсии нами не заработаны.

(Цифры меняются постоянно, как заплаты на Тришкином кафтане, но поймаем один момент (когда заплата из подкладки была ещё на рукаве и не переместилась на заднюю фалду) и попытаемся прикинуть.)

Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений. Сейчас (написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет (средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии (средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем. 14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрерывно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.

Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26% ( это треть нашего чистого заработка). Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35% ( это половина нашего чистого заработка) ? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?

Другое, всем доступное доказательство: загляните на сайт Пенсионного Фонда, в его бюджет — ровно наполовину он финансируется из казны.

Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается 834 — 1,3 работающих на одного пенсионера. Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?

Дело в том, что, оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок .Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.

Можно ли брать пенсии, если они каким-то образом окажутся заработанными — например, если мы станем отчислять по 35, а то и 50 % ( с учетом инфляции), и платить не 30, а 40 лет? Все равно, не следует, потому что :

 


Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию.

 

Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют. Идея пенсий впитывается с детства — и, повзрослев, такие люди устраивают жизнь по-своему — переделывают мораль, совершают сексуальные революции — распадается и умирает нация. У нас введение всеобщих пенсий датируется 1956 годом, для колхозников — 1964. Из воспоминаний стариков вы ещё можете узнать, что «до войны никаких пенсий не было». Таковы ли мы, как были до войны? Такова ли наша мораль? Вспомните ваших бабушек, посмотрите старые фильмы — вы себя и не узнаете — мораль изменилась настолько, что мы и не понимаем — а что двигало этими людьми? Вот поговорки — береги честь смолоду, сам погибай, а товарища выручай, без труда не выловишь и рыбку из пруда, есть такое слово — надо, доносчику первый кнут, а вторая — палка, что посеешь, то и пожнешь, на миру и смерть красна, долг платежом красен... Что вы почувствовали — раздражение? Да, у современного читателя эти слова вызывают именно эту реакцию — так не было, так не могло быть, это все для дурачков! А ведь эти слова люди — тогдашние люди — говорили всерьез, и с полной верой, и жили по ним. Когда же начала меняться мораль? А ровно через поколение(25 лет) после введения пенсий — в начале 80-ых, тогда же и произошла у нас тихая, необъявленная сексуальная революция. Этому есть простое объяснение — теперь уже не обязаны мы иметь детей, а если у кого случайно и есть — воспитывать можно как попало, не то, что раньше, когда надлежало воспитать сына так, чтоб он уважал отца и мать, и совесть не позволила бы ему бросить их в старости.

Вообще, мною замечено, что во всех странах Запада, в т.ч. и у нас, через поколение после введения пенсий начинаются сексуальные революции — как это происходит – читайте далее.

И происходит это именно под воздействием пенсий. Именно это магическое слово освобождает нас от обязанности иметь семью, детей, вырастить их так, чтоб они вас не предали, быть честными, трудиться честно, уважать родителей — от всего того, что мы сейчас считаем глупостью — и вымираем, так и не поняв — отчего? ведь мы такие умные. Разрушаются последние связи — связи между детьми и родителями — и всеобъемлющим, неоспоримым становится лозунг гниения, лозунг трупа - «Никто ничего никому не должен». И действительно, в живом организме каждый орган, каждая клеточка что-то должна — а вот в трупе уже никто ничего никому не должен.


 

Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. Через поколение после ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает.

 

У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. Через 2 поколения после ввода пенсий в рабочий возраст входит уже в 1,5 -2 раза меньше людей, чем необходимо для поддержания своих стариков. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата. 

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно, что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно. Но весь фокус в том, и опыт Европы это подтверждает, что даже массовый ввоз мигрантов и принятие их в гражданство не избавят нас от проблем с пенсиями. Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить. Следовательно, для выплаты даже минимальных пенсий, таких, как сейчас, из расчета 2 работающих на одного пенсионера, потребует ввоза миллиона иммигрантов ежегодно. Вряд ли такая цифра осуществима, но все равно поток этот будут стараться делать как можно большим. В результате, с одной стороны, иммигранты нахлынут огромной рекой, с другой — на пенсии все равно хватать не будет.

Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.

 Для тех, кто боится «шоковой терапии», а таких после Гайдара уже очень много, есть ещё и план Б — на переходный период (а он может быть довольно долгим) выплата пенсий по числу детей. Почему бы и нет? Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей. Такая возможность пока ещё есть, не упустите же её.


3 источника и 3 составные части пенсий


От этой формулы не уйти – всегда почему-то оказываются 3 источника и 3 составные части, именно так: источники – одно, составные части – другое.

Начнем с составных частей. Это накопительная, страховая и базовая части. Что они представляют из себя? Страховая и базовая представляют ЦЫФИРКИ на вашем послужном списке, цыфирки – не более того.

Страховая часть – это ваш рабочий стаж и заработок, которые будут учитываться, когда настанет время превращать стаж в деньги (Как происходит это превращение ? Магия, сеньоры, магия!)

Базовая часть – это минимум, который тоже рассчитывается, исходя из прожиточного минимума и ещё чего-то.

Немного сложнее с накопительной частью. На неё возлагались большие надежды, особенно Гайдаром. В своей статье «Богатые и бедные» вы можете увидеть, как он слюной исходит от восторга перед пенсионной системой … Чили. Да, малоизвестного нам ( и Гайдару тоже) Чили. Система полностью накопительная. Там работник отчисляет 10% заработка, и через 40 лет накопит кругленькую сумму. «Эти деньги невозможно потерять, ведь они на вашем персональном счету» - захлебывался Гайдар от восторга. Наш Великий Экономист ничего не знал об инфляции ( к чему Великому такие мелочи?). Юмор был ещё и в том, что пенсионной системе Чили нет ещё 40 лет, плоды они ещё не пожали.

Тогда-то и решили переходить постепенно на накопительную систему, назначили для начала 6%, потом думали увеличивать. Но по ходу выяснилась интересная и веселая подробность – банковский процент неизменно, год за годом оказывался НИЖЕ инфляции. И без того куцый Тришкин кафтан накопительная часть пожирала не хуже моли. Это терпели 20 лет ( чтоб не было стыдно перед Евросоюзом), но в прошлом году не выдержали и сократили накопительную часть ( а давайте назовем её мольной частью) до 2% - ну, думают, пусть для вида, для Евросоюза 2% останутся, уж 2% много не съедят.

Итак, страховая часть – цыфирки, базовая часть – цыфирки, мольная часть – существует тоже в виде цыфирок и слегка ( ну, если это 2%) УМЕНЬШАЕТ пенсию.


Источники – они совсем другие. Ведь пенсию вам выдают деньгами, а не цыфирками. Деньги надо откуда-то взять. Источников тоже 3 – отчисления с зарплат работающих, казна (в нашем случае нефть и газ) – эти деньги реальные - и та самая накопительная часть – виртуальные, но все-таки деньги ( деньги у нас по большей части цифровые, с этим приходится мириться). Сейчас отчисления с зарплат и из казны приблизительно равны, накопительную же часть – 2% вашей зарплаты, да ещё подъеденных инфляцией – можно и не учитывать. Оказался ещё один побочный эффект – по непроверенным источникам, Пенсионный Фонд на свое собственное содержание тратит до 30% средств той незаработанной нами половины, дяди и тети, там работающие, тоже хотят есть.

Таким образом, источники пенсий - отчисления работников (поколения ваших детей) + 2/3 той половины, что из казны. ВСЕ. Других источников НЕТ. При этом отчисления с зарплат - источник легальный и запланированный, так и задумывалось, казна же – источник нелегальный, так не должно было быть.

Как же цыфирки вашего стажа преобразуются в деньги? Приблизительно так:



Очень прикидочный подсчет


Есть несколько женщин. Ольга очень любила детей, особенно своих, поэтому родила 6. Катерина была умеренней и вырастила 2. Так как рождаемость у русских сейчас 1,4 ребенка на женщину, то 8 детей приходятся примерно на 6 женщин, поэтому мы должны ввести сюда ещё 4 бездетных Мадам Изабелл. Катерина, с 2 детьми, уверенно набирала цыфирки своего стажа, в то время как Ольга все спотыкалась и откатывалась назад. В результате у Ольги получилась очень скромная цыфирка (назовем её х), а у Катерины – где-то 3х. Изабеллы же, не отвлекаясь на декреты, накопили, скажем, по 4х. Пришло время расплачиваться. Где денег взять? Разумеется, от работников (КАЖДЫЙ ПЛАТИТ ТРЕТЬ СВОЕЙ ЧИСТОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) : детей Ольги, при средней зарплате 30 тысяч, отчисляют 60 тысяч. Дети Катерины – 20 тысяч, Изабелл – 0. Всего 80 тысяч. 2/3 добавляет государство, получается 80 + 26 = 132 тысячи .

Цыфирок в общей сложности скопилось х+3х+16х= 20х. Делим 132 на 20 . х= 6,6.


Таким образом, Ольга получает 6,6 тысяч, Катерина – 20, Изабеллы – по 26,5 тысяч.

Подсчет на основании медианной зарплаты ( медианная: половина населения получает больше этой цифры, половина – меньше) в 21 тысячу рублей.

Дети Ольги отчислят 42 тысячи, Катерины – 14, изабелл – 0. Всего 56 тысяч. Плюс 2 трети от государства – 93 тысячи. Делим на 20: 4,7.

Итак, Ольга за 6 детей получит 4,7 тысячи, Катерина за 2 – 14, Изабеллы – по 19.


Как видите, цифры недалеки от реальных ( особенно при подсчете на основании медианной зарплаты) , а значит, вероятность того, что принцип подсчета правильный - повышается.

Что мы видим? Что наша пенсионная система поощряет бездетных, снисходительно относится к малодетным и бьет рублем, с размаху, чтоб мало не показалось, многодетных.

Ещё одно преимущество наших систем ( смотрите главу 15) – вы будет получать пенсию даже в случае смерти вашего мужа, тогда как сейчас получается, что каждый сам за себя. Предположим, муж и жена прожили вместе всю жизнь, вырастили вместе детей и вместе вышли на пенсию, у мужа она получилась больше, у жены – меньше, но это разве важно, все равно они делят её пополам. Это было не важно, пока муж был жив, но он умер – и жена осталась ни с чем.

Пенсии – ещё и инструмент разделения жены и мужа, они подталкивают к неизвестно откуда вдруг берущемуся «стремлению женщины к самостоятельности» - ведь на старость ты можешь заработать только отдельно от мужа и детей. 

 

Конец первой главы

 

 

 

Данная книга – первое в мире исследование зависимости рождаемости от пенсий, по следующим странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. Также рассмотрены факторы урбанизации и т.н. «модернизации» - сборный фактор, куда общественное сознание включает всё, что только можно – от контрацепции и образования до алиментов и таинственных «этнокультурных факторов» - показано, как рассматривать все эти факторы в совокупности – методология.

Предлагаю всем задуматься над такой простой вещью: пенсии нам платят с отчислений трудящихся, т.е. с поколения наших детей. Значит, фактически размер пенсии должен зависеть от числа детей ( и их заработка), Почему же начисляют их по СОВСЕМ ДРУГОМУ признаку: рабочему стажу 30-летней давности?

Что я считаю своим открытием:

1. Обратную зависимость рождаемости от всеобщих обязательных пенсий. Такое открытие интуитивно сделали и делают многие, но пока только я потрудилась научно его обосновать.

2. Другие факторы ( урбанизация, образование , медицина и прочие) – действительно снижают рождаемость, но всегда она остается выше уровня простого воспроизводства нации, и лишь пенсии опускают её ниже, на уровень вымирания.

3. Мертвящее действие пенсий сказывается через поколение после того, как они становятся всеобщими, потому что пенсии воздействуют на подсознание, и надо, чтоб выросло поколение, которое считает пенсии законом природы – тогда рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства наци, включается механизм вымирания.

4. Неизбежно, через 2 поколения после введения пенсий, когда в рабочий возраст вступает поколение детей тех «умников», что рожать не захотели, возникают трудности с оплатой – собирать уже не с кого.

5. Начинается массовый ввоз иммигрантов и заселение пустеющей страны чуждыми народами.

6. Главный просчет в начислении пенсий – их рассчитывают исходя из вашего рабочего стажа и вашей зарплаты 30-летней давности, в реальности же собирают с отчислений трудящихся, т.е. поколения ваших детей, что к вашему рабочему стажу никакого отношения не имеет. А имеет прямое отношение к числу ваших детей ( и их зарплате).

7. Открытие послевоенного подъема рождаемости в России – в пересчете на семью, не на женщину, ведь те женщины , что так и не смогли выйти замуж и родить, сделали это не по своей воле.

8. Предположительно – связи рождаемости с пассионарностью, последняя сопровождается высокой рождаемостью.

9. Пенсии – главная причина вымирания, в особенности для наций, не имеющих родового строя. Родовой строй ( или родовые структуры) – мощный стимул рождаемости, поэтому те нации, которые им обладают, имеют хороший иммунитет против пенсий.

До сих пор на предложения отменить пенсии как снижающий рождаемость фактор ученые отделывались – именно отделывались словами: - Это вопрос дискуссионный. Теперь мы можем ответить им:

- ДА. И ДИСКУССИЯ НАЧАТА. Ваш ответ , господа. 

 

Наталья Гончарова



Расскажи в социальных сетях:



Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)

Комментариев - 19
Аватар пользователя
Цитата: McAr
Потому как очевидны - чем больше детей, тем меньше трудовой стаж, тем меньше пенсия. И наоборот. Попробуйте опровергнуть.

Декретный отпуск входит в трудовой стаж:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34443/70d0fc0d94d3e04c87c98c6d552
c05ef1164e10d/
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более четырех с половиной лет в общей сложности;
Аватар пользователя
Цитата: McAr
Мне книгу пересказать, любитель поломанных телефонов?

Ну да. ну да...
Пенсии платят ВСЕМ но рождаемость упала только У ЧАСТИ.
Конечно ПЕНСИИ виновны.... dealer
После подобной логики время на книгу тратить не имеет смысла.
Аватар пользователя
спасибо за статью - заставила задуматься- размышлять.
Сталин прав был, что не начислял пенсии - именно благодаря этому общество было единым и взимопомогающим.
Аватар пользователя
Чтобы приучить по новой к мысли, что человек сам должен обеспечить свою старость воспитав достойных и заботливых детей, нужен переходный, что ли формализованный этап, когда пенсия формируется в виде % от заработков детей.

То что предлагает автор книги. это. тоже самое что пересесть с героина на другой. ещё более сильный наркотик. этого не будет. потому что это.... не в планах высших. я обсуждал этот вопрос. с ними. и сам. считаю...... что это так.

Дети содержали своих стариков, а мелкие видя как их отцы заботятся о старцах усваивали алгоритм на подсознании и в свою очередь повзрослев почитали и заботились уже о своих престарелых отцах/матерях. Ужели это хуже, чем нынешние подачки в виде пенсии?

Мы не утверждаем. что пенсии это хорошо и это будет меняться. но плавно. со скачками. но не летальными.... и не так. как вы...... думаете...... прежде всего. людям нужно вырости. своим осознанием. подготовится...... к этому. тогда переход будет...... - бес болезненный. Сначала пусть научатся. дышать под водой. а потом будем устраивать..... потоп, хорошо? =) tongue

Ох, не соглашусь. Далеко не всяко, что полезно, то сладко. Добровольный для кого? Для алкашей, наркош, шлюх, и прочих маргиналов?

Это всего-лишь. заблудившиеся люди. и что. мало из алкоголиков. ведунов вышло? падают даже. сильные самые. но важно. смогут. подняться ли...... если не смогут. они сами вымрут. мы их не будем кормить. но шанс. на возрод. надо дать всем.... кто достоен..... ещё........ этого шанса. (это 2/3 населения России, Белоруссии и Украины и 1/3 от всего человечества).

На уровне. государства. тебе не дадут щас. ничего построить. давить на государство конечно..... можно и нужно. но скорее всего. всё это.... будет...... временной конструкцией и... поэтому.. надо не.. туда..... больше....... внимание направлять. а строить...... новое..... чтобы когда государство. откинет кони. а оно откинет.... было кем. перехватить..... все...... важные рычаги. были люди. прежде всего. готовые. взять. ответственность и поставить высшее на кон. свою жизнь.....

А так вообще. сколько тьму. не дави (государство). света оттуда. никак не выдавить. только тьму. ту же..... =))

Я предлагаю. пока. учиться жить. в ладу. с мироСданием. раСвиваться самим. по всем мерностям и только на своём примере и помощи. мы сможем. помочь и остальным выбраться. тем кто. может. чуток ещё. послабее. как суть.... Ну и конечно же действовать. вольно трудится..... действовать... я уже действую. этот разговор это тоже действие. но иногда приходится. и..... руки пачкать. знаешь ли =)) smile

Зачем осознание. которое может кто-то скажет. бесполезно. и отнимает немало времени. когда тут. типа. рушиться всё. ты пойми. тут мож и разрушено всё. но так значит и должно быть. потому что раз свершилось. значит.... - будь то... но когда ты. поднимешься на другие уровни и поймёшь что у тебя есть. космическая семья и опора, которая - неразрушена. тогда тебе будет проще. стоять. потому что. опираясь только на себя. ты не выстоишь долго. против всей тьмы. а когда ты стоишь за миросданием и с...... миросданием....... против тьмы. то это уже. другое дело. и кроме того. огранится....и....... мышление твоё. ты будешь мыслить не так грубо. и более. оптимистично..... а также. поймёшь. как более. правильно. делать. не разрушая...... - добра...... но не всё сразу....... как говориться. "дорогу осилит идущий".

Если ты не понял. то высшие те что живут в богах (коллективных......... содружествах). таких как Сварог, Белобог, Род это и есть. те родичи. с которыми нужно установить связь. старшие - ученик, или старшие дитё, подросток, отрок, юноша... И тебе будет проще принять..... так ведь!?, их старшинство. потому что...... там оно. бес сомнений. чем моё старшинство допустим. и только приняв их старшинство. можно уже. научится. расличить и принять. старшинство..... - на..... семле.... это и есть. та Родовая структура. о которой говорите вы. но неправильно васпринимаете.... думая что старшие. это те дряхлые родичи. которые порой даже. ниже. по уровню. чем мы/вы....... сами... Старшинство как я сказал...... идёт...... по...... росту! smile
Аватар пользователя
Цитата: Svaroshich
Я уже аргументировал. достаточно. что отмена пенсий сейчас невозможна. без подготовительного периода. это как попытка снять наркомана с иглы. очень болезненная и может печально закончиться.

Ну вот - хоть в этом мы уже в одном окопе. ))
О том и речь в книге, что должен быть переходный этап, что отмена пенсий немедленно будет "очень болезненная и может печально закончиться". Чтобы приучить по новой к мысли, что человек сам должен обеспечить свою старость воспитав достойных и заботливых детей, нужен переходный, что ли формализованный этап, когда пенсия формируется в виде % от заработков детей.

Цитата: Svaroshich
нельзя вот так вот. отбросить старое как вы все хотите и зажить резко по новому.

Наоборот - отбросить новое и зажить, может не резко, но все же, зажить по старому.
Пенсия это и есть новое, а по старому - это как жили тысячелетиями, т.е. без пенсии от государства. Дети содержали своих стариков, а мелкие видя как их отцы заботятся о старцах усваивали алгоритм на подсознании и в свою очередь повзрослев почитали и заботились уже о своих престарелых отцах/матерях. Ужели это хуже, чем нынешние подачки в виде пенсии?

Цитата: Svaroshich
поэтому это процесс. добровольный. должен быть. а не. агрессивно-принудительный.

Ох, не соглашусь. Далеко не всяко, что полезно, то сладко. Добровольный для кого? Для алкашей, наркош, шлюх, и прочих маргиналов?
Общество наше давно не однородно. И будьте уверены - всякое здравое и объективно оздоравливающее, некой частью нашего нынешнего общества будет ОБЯЗАТЕЛЬНО встречено "в штыки". Так и на кого ж станете ориентироваться?

Цитата: Svaroshich
По поводу второй части. привязать песии к количеству детей. это только увеличит наркоманию и как я уже объяснил. будет способствовать. воплощению. некачественных детей

А какая связь между привязкой пенсий к ныне работающим и увеличением наркомании?

По поводу некачественных детей. Безусловно, вместе с предложенной в книге программой начисления пенсий, необходим ряд доп условий. Это и поддержка многодетных семей, это и льготы налоговые, кредитные, земельные, жилищные и пр. Также необходим контроль, за тем чтобы сим не воспользовались маргиналы, сиречь алкаши, наркоманы, и пр. асоциальные особи - чтобы они и в самом деле в погоне за мошной не настрогали в излишестве не нужных обществу членов.

Цитата: Svaroshich
Кроме того. это не решит проблему. суть выйдя на пенсию и наплодив десяток детей даже, не будет развиваться. потому что. манну итак сыпят, зачем чего-то. делать ещё.

Какая манна?
У Вас пенсионеры знакомые есть? В тотально подавляющем большинстве пенсионеры это больные и часто немощные люди. Только немногим удается к пенсии сохранить бодрость и физическую силу. Основная же масса это печальное зрелище. Я уж не говорю, что добрая половина вообще не доживает до пенсии.
Аватар пользователя
А вот от "ответственности большой" Вы меня не отговорите. Сколь унесу - все моё.

Конечно. всё ваше. но не надорвитесь... =))

Аргументируйте. Декларация без хотя бы апелляции к логике пуста как барабан шамана из Гвинея Бисау.

Я уже аргументировал. достаточно. что отмена пенсий сейчас невозможна. без подготовительного периода. это как попытка снять наркомана с иглы. очень болезненная и может печально закончиться. нельзя вот так вот. отбросить старое как вы все хотите и зажить резко по новому. "с завтрешнего дня" =)) к этому надо. планомерно идти. иначе сознание может не выдержать перегрузки и закончится..... это очень печально. массовыми смертями. самоубийствами и..... просто....... даже гибелью. от неспособности перейти на новые рельса. не все будут. вообще. способны. поэтому это процесс. добровольный. должен...... быть. а не. агрессивно-принудительный.

По поводу второй части. привязать песии к количеству детей. это только увеличит наркоманию и как я уже объяснил. будет способствовать. воплощению. некачественных детей (сутей, демонических миров, что ещё только. усугубит.... "неприятности").... Кроме того. это не решит проблему. суть выйдя на пенсию и наплодив десяток детей даже, не будет развиваться. потому что. манну итак сыпят, зачем чего-то. делать ещё. Ну и конечно же. это опять же. не сильно поможет. я просто. предположил. гипотетически. что..... кто-то. поведётся на это. но пока нет условий и стабильности. никто не будет без уверенности рожать и зачинать детей. в ад. помня. что...... завтра обстановка может. измениться. и 2. то что будет на пенсии. это будет на пенсии. а если здесь и сейчас. содержать детей. не за что. то...... это. не прибавит уж никак. количества детей. Ну и 3 это вызовёт расслоение общества и зависть. что породит. преступления. на почве ревности и зависти. не все ведь могут даже. иметь детей.... и кто-то. выходит. останется. за бортом.... поэтому. ваша система конечно. хорошая в теории. но на практике. полное..... безУмие....

Ну и конечно же. последнее. хотим мы этого или не хотим. но это не в нашей власти. "Наша" (еврейская) власть даже. Русичей и Славян на Украине (Новороссии) сдала. а вы хотите. чтобы она. на....... благо...... чего-то сделала. Нужно освобождаться от власти (инородной). и переходить на самостоятельные объединения и да. каждый делает дело как умеет и ты делаешь. как разумеешь. а я только. поправляю тебя. ведь ты можешь не видеть всего. всей.... ситуации. Если ты думаешь. что ты один будешь решать такие вопросы. то ты ошибаешься. тот кто хочет один быть. тот миросданию....... - не нужен. поэтому лично я и веником мести не гнушаюсь. и помощи просить и совета. у сутей. которые...... выше меня и засчёт этого. и обеспечивается. мой быстрый рост. что я иду с миросданием (коллективное развитие, я иду с ними, с сутями высшими). а не пытаюсь. один. выстраивать свою. какую-то. эгоистическую...... линию...... (хотя и такое бывает и наказывают меня...... также. как и всех.... (как нашкодившего...... мальчишку))

У нас. уважают. старшинство. но старшинство. не по возрасту. а по. росту..... и я уважаю и тем развиваюсь. быстрее. чем те. кто пытается грести. против.... - старших. =)
Аватар пользователя
Цитата: Svaroshich
Во первых. избавтесь от чувства безисходности и слишком уж. ответственности большой. за то. что не в ваших силах. и компентенции (власти)...

Безысходностью во мне и не пахнет. Я оптимист до последней невозможности. ))
Мало ли что я говорю проверяя свои антропологические наблюдения. Будет все хорошо. ;)
А вот от "ответственности большой" Вы меня не отговорите. Сколь унесу - все моё.

Цитата: Svaroshich
Я понимаю. душа болит. за Русь, но были времена когда Русов было всего миллион. а вы хотите по 5 миллионов. да ещё и в год...... прирастать.... Много хотите. мало получите...

В том то и дело, чтобы получить хоть что-то надо желать всё. Или как говорят на востоке - лучше целиться в Луну и попасть в орла, чем целиться в орла и попасть в пень.

Цитата: Svaroshich
Мы не в праве указывать Русам и Славянам. чего им делать. можем только. предлагать и.... направлять.

Кто "Мы", в Вашем изложении, я не знаю. А вот направлять общество это прямая обязанность каждого неравнодушного куда, как, когда и каким придет это общество.

Цитата: Svaroshich
Отмена пенсий сейчас. не поможет. привязка к детям. только усугубит и увеличит. дальнейший распад.

Аргументируйте. Декларация без хотя бы апелляции к логике пуста как барабан шамана из Гвинея Бисау.

Цитата: Svaroshich
То есть. вы хотите. в неволе людей держать. вот о том я и говорю. выростите сначала. сами.

Второй раз придумываете чего-то за меня. Тенденция однако. Не доведет сие до хорошего. Вот помяните мое слово.

Цитата: Svaroshich
лично я у себя сам убираю, даже при том. что я довольно. высокая суть (вышедшая давно. на уровень богов системы Инь-Янь и пробивающая последующую жизнь. уже за её. предалами. во вне. космические области). Я не гнушаюсь. веником поработать. а то что для вас это позорно только говорит. о вашем уровне. восприятия.....и раздутом. эго...

А... Так Вы когда пол дома подметаете, трудитесь в том числе и на народ? Как благородно!
Аватар пользователя
Вопрос пышущему здоровьем: есть рецепт как сделать так, чтобы мы, т.е. Русы, стали прирастать?
Или не осознаете, что при нынешнем статус кво, при нынешнем тренде, вопрос времени когда Русов в России не останется - вымрем как мамонты? Осознаете - предложите. Только что-нибудь реальное, а не утопическое. Да такое, чтобы прирост был не по миллиону в год, а хотя бы по пять.

Во первых. избавтесь от чувства безисходности и слишком уж. ответственности большой. за то. что не в ваших силах. и компентенции (власти)... Я понимаю. душа болит. за Русь, но были времена когда Русов было всего миллион. а вы хотите по 5 миллионов. да ещё и в год...... прирастать.... Много хотите. мало получите..... =)) Мы не в праве указывать Русам и Славянам. чего им делать. можем только. предлагать и.... направлять.

Да у меня есть. совет. вырости осознанием. без собственного осознания. невозможно остановить точку распада. Отмена пенсий сейчас. не поможет. привязка к детям. только усугубит и увеличит. дальнейший распад. Раньше люди были привычны. жить самостоятельно. но отучившись они. не смогут выжить. У них нет огородов у многих. нет возможности. в природе жить. потому что. её уничтожили в немалом количестве. и на всех не хватит. кроме того. если зверь может зимой выживать. на холодах. то человек. не может.... поэтому либо неволя. либо смерть, либо медленный переход..... к труду вольному.

Утопия.
По своему желанию, скажем в дворники, свободные люди не идут. Только от нужды, от безысходности. И подобных "профессий" легион.

То есть. вы хотите. в неволе людей держать. вот о том я и говорю. выростите сначала. сами. Я считаю должно быть разумное сочетание техно и духовнократии (с уважением к природе и в. сочетании.... с природой). а там где природа. там не надо мести так. как вы хотите.... кроме того. есть ещё такое слово. как желание и необходимость. вы что. дома у себя. не убираете. или дворника нанимаете. лично я у себя сам убираю, даже при том. что я довольно. высокая суть (вышедшая давно. на уровень богов системы Инь-Янь и пробивающая последующую жизнь. уже за её. пределами. во вне. космические области). Я не гнушаюсь. веником поработать. а то что для вас это позорно только говорит. о вашем уровне. восприятия.....и раздутом. эго... =)) Вы не видете выгоды ещё и в...... том. что за любые правильные действия. мироздание вам подпитку добавляет. а за неправильные. убирает. поэтому даже убрав веником. неспеша. в своё удовольствие. очистив пространство у себя дома. ты получаешь. личный рост. А ты что думал. что. высокая суть. сразу. вот получит. право. во вселенские процессы вмешиваться. сначала докажи. что ты личное пространство. способен упорядочить. а также. покажи. что ты. не эгоистичен. более. чем надо.... и что ты на благо других делать будешь. а не только. на благо себя. хотя и это. свято и нужно. =))

Как пример. Что выберет современная 25-летняя женщина:

В том то и смысл. что падать. всегда легче. так и задумано. чтобы отсеять. зёрна...... от плевел. smile
Аватар пользователя
Цитата: Svaroshich
Свободный человек работает на себя и народ. только по своему желанию.

Утопия.
По своему желанию, скажем в дворники, свободные люди не идут. Только от нужды, от безысходности. И подобных "профессий" легион.

Цитата: Svaroshich
Попытки такой мотивации. приведут к ещё большей только. неволи народа от государства и стимул угнаться за деньгами.

Логики нет. Каким образом предложенная в книге система формирования пенсии "приведет к ещё большей только. неволи народа от государства и стимул угнаться за деньгами"?
Это раз. Во вторых, неужели нынешняя мотивация на бездетность лучше?

Как пример. Что выберет современная 25-летняя женщина:
а) испытать боль родов, с год кормить грудью (которая потеряет форму), с год не спать ночами (то кормить, то менять пеленки, то животик болит, то зубы режутся...), на полтора года выпасть из профессии и потерять квалификацию, возможно потерять место работы, затем искать новую работу и не факт, что найдешь по профессии, получить дополнительную статью расходов - ребенок это всегда существенная статья расходов и при этом осознавать, что все это еще и уменьшит трудовой стаж, уменьшит пенсию.
б) полтора года вместо вышесказанного стучать наманикюренными пальчиками по клаве, носить бумажки по отделам, гонять чаи с сослуживцами, выезжать на загородные корпоративы, ни потратить ни копейки на сторону - все на себе, не потерять квалификацию, возможно продвинутся по карьере, и при этом осознавать, что стаж растет, увеличивается пенсия.

Цитата: Svaroshich
Я считаю это чудовищным. когда детей рожают. не для продолжения Рода и саморазвития (высших целей). а для получения - прибыли....

И я считаю это чудовищным.
А случайно не считаете чудовищным тот факт, что наши предки, начиная у кого с дедов, у кого с прадедов и далее назад, тысячелетиями жили (и умножались) без пенсии? Нет? А почем не считаете это чудовищным?

Вот Вы меня в нездоровье подозреваете, а сами от здоровья что-ли великого не понимаете очевиднейшего, что ныне существующая система пенсий, т.е. обеспечения в старости, колоссально стимулирует движение "childfree"?

Вопрос пышущему здоровьем: есть рецепт как сделать так, чтобы мы, т.е. Русы, стали прирастать?
Или не осознаете, что при нынешнем статус кво, при нынешнем тренде, вопрос времени когда Русов в России не останется - вымрем как мамонты? Осознаете - предложите. Только что-нибудь реальное, а не утопическое. Да такое, чтобы прирост был не по миллиону в год, а хотя бы по пять.

Я не вчера об этом задумался. Вот потому так уверенно и говорю - не вижу другого способа изменить положение вещей. Нет другого способа заставить русских людей размножаться.

Если у Вас есть что-то конкретное - изложите. Если кроме общих слов ничего нет, то не стоит.

Цитата: Svaroshich
Деньги это только инструмент для обмена товарами. а вы хотите. в качестве. товаров. детей сделать.

Я этого не хочу. О подобном в книге нет и слова. Это Вы сами придумали. Наверно от большого здоровья.
Аватар пользователя
Смысл книги - обратить внимание на удивительное "совпадение". А именно: введение всеобщей пенсии => через поколение сексуальная революция => падение рождаемости ниже уровня воспроизводства => пенсионеров больше чем работников, проблемы с выплатой пенсий => ввоз эмигрантов с целью пополнения пенсионного фонда => замещение нации
Если из первой главы этого не очень видно, то можно и всю книгу перечесть.

По сути, это исследование есть предложение к дискуссии. И речь идет не об отмене пенсий, а о привязке пенсий к количеству в семье детей. Ведь пенсия выплачивает из налогов этих детей. Разве это было бы не справедливо, разве не разумен такой подход?

Дело вовсе не в пенсиях. а в потребительском образе жизни. когда разжижается сознание человека.
Привязка вообще кого-то к чему-либо. есть. попытка закаббаления. Свободный человек работает на себя и народ. только по своему желанию. Попытки такой мотивации. приведут к ещё большей только. неволи народа от государства и стимул угнаться за деньгами. Я считаю это чудовищным. когда детей рожают. не для продолжения Рода и самореализации себя уже в детях (высших целей). а для получения - прибыли.... Вы здоровы то вообще?

Деньги это только инструмент для обмена товарами. а вы хотите. в качестве. товаров. детей сделать. это ещё один. ярый признак. что вы сами. "больны". потребительством..... и удовольствиями. Развиваться по душе - это - совсем. другое. а без развития по душе. о какой нравственности. - речь идёт?

Пока мы государство не заберём в свои руки друзья. вряд ли что-то. хорошего дождёмся от него. Например. возьмём. материнский капитал. вроде бы и благо да? Но дают 300 тыс че скок за второго ребёнка. а дальше дают чтот? нет. то есть. государство делает вид. что упорно заботиться о населении и не даёт в тоже время. обрести от него. самостоятельность. 2 ребёнка это стабильно вымирание. потому что не все и зачать могут. многие уже бесплодны. в результате такой пищи и прочего. (вроде около 30%) Кроме того. вы не знаете. космических конов.... в низкую семью (нижних сфер). могут только низкие и прийти (за редким исключением, когда у высокой сути. не нашлось тело в семье высших (духовных) людей). а те кто гоняется за этим пособием в 300 тыс. те уже. не высоки. а материальны. значит они таких же демонов и воплотят. как они и получается. что мы не решаем проблему. с духовным подъёмом. а только. усугубляем. демонов становиться больше. а сутей. людей. все меньше. чтобы их сдержать. Понятно и демонов надо воплотить и дать им шанс. но только в определённом проценте. чтобы светлые сути. смогли их направить и удержать в развитии верном. а не разрушительном. И это только. часть вреда. от конкретно этого действия. поэтому извините. но чтобы такие решения глубоко видеть. нужно иметь...... - достаточно....... - высокий уровень. а чтобы детей благостных воплотить. тем более.... поэтому нужно сперва. себя привести в порядок. а потом уже. воплощать. настрочить 10 демонов на семью. это. не вариант. что нам делать то с ними потом?
Аватар пользователя
Цитата: Барбос Иванович
И в каком месте здесь пенсии? Это только подтверждение моей мысли...

Мне книгу пересказать, любитель поломанных телефонов?

Русским же по белому...
2. Другие факторы ( урбанизация, образование , медицина и прочие) – действительно снижают рождаемость, но всегда она остается выше уровня простого воспроизводства нации, и лишь пенсии опускают её ниже, на уровень вымирания.
.......
9. Пенсии – главная причина вымирания, в особенности для наций, не имеющих родового строя. Родовой строй ( или родовые структуры) – мощный стимул рождаемости, поэтому те нации, которые им обладают, имеют хороший иммунитет против пенсий.
Аватар пользователя
Цитата: McAr
Влияет и очень сильно родовой уклад жизни. Чем больше род, тем лучше всем членам рода.Когда-то и у нас так было. Большевички повыбивали. Как сами рода, так и менталитет родовой. А в Азии, на Кавказе и прочих малых народов/племен родовой уклад остался почти неизменным.

И в каком месте здесь пенсии? Это только подтверждение моей мысли...
Аватар пользователя
Цитата: T34
Статья - чистой воды бред.

Это глава из книги.
Что это "чистой воды бред" согласиться не могу. Лет десять как самому, когда однажды задумался на тему, пришли подобные мысли. Потому как очевидны - чем больше детей, тем меньше трудовой стаж, тем меньше пенсия. И наоборот. Попробуйте опровергнуть.

Цитата: T34
Выводы о взаимосвязи "пенсии и рождаемости" и прочих явлениях социума - "притянуты за уши".

В книге исследуется проблема по целому ряду стран: США, Германия, Англия, Франция, Китай.
Картина идентичная (выбивается из ряда только Китай). Т.е. падение рождаемости в разных странах произошло в разное время. В разное же время в странах вводилась всеобщая пенсия. Например в США ее ввели сразу после великой депрессии, 1935. Первые пенсии начали выплачиваться в 1940 году. И ровно через поколение, в середине 60-х, "грянула" сексуальная революция. У нас пенсии ввели лет на 20 позже и сексуальная революция тоже лет на 20 позже. И в других странах - как под копирку.
Один раз - случайность, два раза - тенденция, три раза - традиция.
В любом случае, от обнаруженной закономерности отмахиваться без надлежащего исследования не разумно.

Цитата: T34
Смысл статьи - это предложение "отменить пенсии" под предлогом того, что это повысит "рождаемость". По сути, такое предложение выглядит желанием "паразитирующей элиты" полностью отказаться от социальной ответственности за часть общества, на котором она паразитирует.

Смысл книги - обратить внимание на удивительное "совпадение". А именно: введение всеобщей пенсии => через поколение сексуальная революция => падение рождаемости ниже уровня воспроизводства => пенсионеров больше чем работников, проблемы с выплатой пенсий => ввоз эмигрантов с целью пополнения пенсионного фонда => замещение нации
Если из первой главы этого не очень видно, то можно и всю книгу перечесть.

По сути, это исследование есть предложение к дискуссии. И речь идет не об отмене пенсий, а о привязке пенсий к количеству в семье детей. Ведь пенсия выплачивает из налогов этих детей. Разве это было бы не справедливо, разве не разумен такой подход?

Цитата: T34
Такое ощущение, что сама автор не вполне "русская". Не знает менталитета русского народа. И не знает, что из пенсии все нормальные бабушки России, всегда покупали внукам что-нибудь вкусненькое.

А при чем здесь менталитет, вкусности и поднятая в книге проблема?
Если бы пенсии выплачивались не от стажа как сейчас, а от количества правильно воспитанных и хорошо работающих, много зарабатывающих детей, то у бабушки было бы больше денег на вкусности внукам. Деньги-то ладно, их в гроб не возьмешь. А вот чего бы точно у бабушки было больше, так это внуков и внучек.

Цитата: T34
Цитата: Из статьи
Главный просчет в начислении пенсий – их рассчитывают исходя из вашего рабочего стажа и вашей зарплаты 30-летней давности, в реальности же собирают с отчислений трудящихся, т.е. поколения ваших детей, что к вашему рабочему стажу никакого отношения не имеет. А имеет прямое отношение к числу ваших детей ( и их зарплате).
Фрагмент легко опровергается реалиями сегодняшнего дня. Простой пример. Бабушка пенсионерка содержит на свою пенсию внука наркомана, который нигде отродясь не работал.

Сим куцым примером, не опровергли, а подтвердили.
Учитывать конечно же стоит не общий приплод (эдак можно и два десятка настрочить), а РАБОТАЮЩИХ детей, т.е. пенсия должна бы быть привязана % к общей сумме заработка всех детей. Другими словами, выгодно станет правильно воспитывать детей. Чтобы выросли людьми с большой буквы, чтобы нравственность была на высоте, чтобы трудолюбивы были, порядочны, совестливы и т.д. А коли вырастил тунеядца или как в Вашем примере "наркомана, который нигде отродясь не работал", то пеняй на себя - получишь такой же %, но от нуля.

Цитата: T34
В любом случае - пенсии это "социальные гарантии" государства.

И это плохо. Плохо, что пенсия это гарантия государства. Потому как гарант не надежен. Примеры нужны как и сколько раз этот "гарант" кинул, обманул, наjobал наш народ?

А если пенсия будет в виде % от общего заработка твоих же детей, то и гарантий никаких, ни от кого не нужно. Потому как сам, с молоду же свою пенсию нарабатываешь. Только не стажем, а воспитанием достойных людей.

PS. Добавлю еще кое-что не маловажное.
Периодически наш "гарант" повышает пенсии. Но удивительное дело - пенсии все одно отстают от цен, уровня жизни, а "гарант" все одно получает "одобрямс" и голоса от электората. Прям зазеркалье какое-то.
А вот если бы пенсия была привязана % к заработку детей, то и индексация пенсий не нужна была бы, а у "гаранта" не было бы возможности дурить нас, периодически смахивая крохи с барского стола народу на бедность.

Цитата: Барбос Иванович
Насколько я помню, в СССР пенсии платили ВСЕМ НАРОДАМ населяющих его, но рождаемость тока у русских почему то упала. Может "собаке"-автору порыться в другом месте?!

Она порылась.
На демографию влияет не только пенсия, сиречь отмена нужды в детях. Влияет и очень сильно родовой уклад жизни. Чем больше род, тем лучше всем членам рода.
Когда-то и у нас так было. Большевички повыбивали. Как сами рода, так и менталитет родовой. А в Азии, на Кавказе и прочих малых народов/племен родовой уклад остался почти неизменным.

Цитата: amdalex
система социального обеспечения - это было большое достижение.

Система социального обеспечения, в моем понимании, это равенство возможностей. В материальном это выражается безплатными образованием, лечением, жильем, отсутствием безработицы и прочими детсадами, кружками творчества, спортсекциями, санаториями за символические деньги.
Пенсия к этому не должна относится.
Аватар пользователя
По поводу. этой..... идеи. с пенсиями. Конечно же. пенсии отчасти и прочие удобства. делают людей. потребителями. но разве. дело в пенсиях, или в потребительстве? (пенсии это инструмент только и им можно воспользоваться как во благо. так и во зло) И если их даже и отменять. когда-либо. то нужно как минимум вернуть те отчисления. которые люди туда вложили. со своих зарплат. (пенфонд). Два. сейчас отменять нельзя и повально. скорее люди. должны сделать осознанно выбор. на самостоятельность от государства, в том числе и в труде. чем. это должны быть. какие-то.... кардинальные меры. которые грозят в лучшем случае. не повышением рождаемости. а катастрофой (даже в плане. где жить, за что платить, что превращает человека. в вынужденого вечно. быть рабом (правильное слово. невольником). чтобы оплатить свет, газ, воду, жильё и поэтому как минимум предшествующим этому нужно сделать это всё. бесплатным (народным, хотя бы в определённых..... минимальных..... квотах)). Остальное не только. рождаемости. не прибавит. а..... сократит и... текущее. население (которое будет выкинуто на улицы и на... произвол... судьбы).


Это не просто стимул к бездетности это программа установка к сокращению жизни.Когда РУСкий народ проснётся и освободится от иудохристианской матрицы?

Тот кто живёт. ради внуков. ради детей, или кто живёт. ради чего-то. стоящего. например не прошёл ещё. жизненные уроки, но тяга осталась ещё. к познанию миросдания. стремлению к росту личностному..... духовному. а также. служению. своему народу. пока ещё здесь.... на земле..... те вроде и. не.... умирают. "так вот"..... умирают те только. чья жизнь. была и так. бесцельна и только работа на дядю "паразита" была для него - смыслом жизни. То есть. по сути. большинство людей щас работает. против - своего же...... народа, ну например. на табачной фабрике. другие пиво делают/продают, водку, третьи продукты некачественные.... четвёртые. помощь "медицинскую" "оказывают" (здравохоронение) пятые...... учат людей. по вражьим книжкам, они учителя видете ли.... "великие"..... поэтому расберитесь в своём. предательстве и самопредательстве то. причём тут пенсии и невольный труд? на совесть. надо всё делать. тогда жить можно. довольно долго.... (тем кто жрецом желает стать и познать как следует миросдание, а также. служить. своему народу и всему...... целому и 600 - 700 лет жизни. васможно.... даже сейчас. при нашей. экологиии...... или что. вы хотите убивать свой народ и спокойно жить. в удовольствиях и благости? lol не выйдет! у паразитов выходит только потому. что они у вас. крадут. светимость. перекладывая на вас. свои пороки и грехи.... а так это. миросданием. ни для кого не предусмотрено (даже для тех якобы "учителей тёмных". у которых якобы. свой путь), либо вверх, либо вниз (с сокращением жизни))
Аватар пользователя
Сказка про то, как не нужно русским строить своё социальное обеспечение и не нужно протестовать против его уничтожение.
То же самое творилось в момент, когда уничтожали Академию Наук. Куча стате про то, как РАН убивает нашу науку и калечит детей... а вот то, что РАН - это добрая половина бывшей системы здравоохранения молчёк. Да много ещё чего.

В целом, нужно стремиться обходиться без пенсии и выявлять, наказывать иждивенцев, но система социального обеспечения - это было большое достижение. Другой вопрос как оно реализуется.

Так что, автору жирный минус.
Аватар пользователя
Насколько я помню, в СССР пенсии платили ВСЕМ НАРОДАМ населяющих его, но рождаемость тока у русских почему то упала. Может "собаке"-автору порыться в другом месте?!
Аватар пользователя
хорошая статья,

про пенсию уже говорят с 30 летнего возраста, спят и видят. Много правды.
Аватар пользователя
.
Аватар пользователя
Мнение редакции может не совпадать с точкой зрения автора. smile
Информация
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: