LenHaas

McAr пишет:Во первых, достаточно ВЗ чтобы понять античеловечную суть Иудаизма. В самом, что ни на есть кошерном переводе для гоев. Даже этого перевода достаточно.

Любой текст оторванный от автора начинает "жить свой жизнью". Его можно понимать, трактовать - как угодно. Поэтому у нас есть не только тексты, но и устная традиция, которая передавалась поколениями. Именно эта традиция и позволяет знать, что же имел в виду Автор. Если этой традиции не знать - можно фантазировать по поводу текста что угодно и сколько угодно. Повторяю это уже раз в третий, но, судя по всему, здесь это никого не интересует...

Смотрю, что общение скатилось, по сути, в пустую демагогию и болтовню. А времени на глупости у меня нет. Тора запрещает заниматься глупостями.
Я написал, что хотел. В профиле можно найти все мои сообщения. Внимательный и вдумчивый читатель обнаружит там, пусть и в сжатой форме, практически все ответы на различные проявления антисемитизма.

Всех благ!

McAr пишет:А зачем мой ник обрезали?

Исправил.

McAr пишет:Ложь. Я бы сказал наглая. Всяк, кто хотя бы ВЗ из Библии читал, не говоря уж о Талмуде, знает, что евреи люто ненавидят всех неевреев.

И что же Вы читали? "100 законов из Шульхан Аруха? Я же только что писал про "2 пункта"...
Талмуд нужно изучать, а не фантазировать об искаженных христианами цитатах. Откуда у Вас информация по Талмуду? Наверняка от безграмотных антисемитов, которые его в глаза не видели. Некоторые трактаты Талмуда переведены на русский язык. Можете бесплатно найти их в интернете.

McAr пишет: Кабы евреям ничего не было нужно от неевреев, то сидели бы они на попе ровно и тихо. Никто б про них не знал, никто б от них не страдал.

По Вашей логике получается, что еврей не должен заниматься торговлей, бизнесом, медициной, искусством, наукой...? Нормальный порядок вещей, когда еврей находится внизу социальной лестницы, потому что так захотели антисемиты? Интересно. На самом деле евреи сидят довольно "тихо". "Громкими" их делают антисемиты, которые сражаются с ветряными мельницами. Хотя исключения есть всегда. Но где их нет?

Ю-87 пишет:Навязав нам такую религию как христианство вы ввели нас в заблуждение,теперь встаем с "головы на ноги" потихоньку...

Еврейская традиция относится одинаково индифферентно и к христианству и к неоязыческим сектам. Все рукотворные религии - нам не интересны. Для нееврея правильно вообще быть вне всяких религий. Подробнее можете прочитать в книге Йоэля Шварца "Законы потомков Ноя".

McAr ,

1) Никто не учит евреев ненавидеть другие народы. Наоборот, мы желаем всем блага, добра и процветания. Но поступки, противоречащие достойному поведению людей - да, мы порицаем. Тема "арабы и евреи" заслуживает отдельного разбирательства. Из-за своей обширности и многомерности - выходит за рамки простого ответа на местном форуме.

2 и 3) Вы абсолютно правы. Евреи не требуют никакой любви к себе со стороны народов мира. Нам вообще ничего не нужно от неевреев. Совершенно ничего.

Но от себя мы требуем добрососедского и сдержанного отношение к другим народам, поэтому справедливо "требовать" аналогичного отношения и к себе. Больше ничего.
Согласитесь, что есть разница между "не любить" и "желать смерти". Зачем отравлять свою душу низменными чувствами и желаниями?

Ю-87,
Увы, но мои предыдущие сообщения по поводу антисемитской пропаганды до Вас как-то "не дошли". И все же, для Вас и остальных, кратко повторю основные принципы.

Для того, чтобы понимать, что же реально написано в Торе, необходимо минимум два аспекта:
1) Первоисточник, текст в оригинале. Или грамотный перевод, выполненный религиозным евреем. Но перевод(даже самый качественный) лишь комментарий к тексту, раскрывающий только одну из граней.
2) Необходимо знать обширный контекст в рамках традиции. То есть ту информацию, которая тщательно передавалось из поколения в поколение и дошла до наших дней. Ту информацию, которую учат евреи в хейдерах, коллелях, ешивах.

Эти два пункта легко понять или сложно? Полагаю, что очень легко.

Опять-таки, если эти два пункта не соблюдаются - мы обязательно приходим к ложным фантазиям, домыслам, гипотезам и тп.
Поэтому, если Вы хотите дальше вариться в антисемитских фантазиях по поводу текстов Торы - Ваше право. А если нет - дорога к правде открыта.

Вы заметили "проблемные цитаты" из Торы? Согласен с Вами. Если не знать контекста, то цитаты порою могут казаться "странными, глупыми, жестокими, неэтичными".
Но Тора - это не историческая летопись, народный эпос, учебник по физике и тд...Тору необходимо правильно учить и воспринимать. Тогда все становится на свои места.
А если же считать, что мир — лишь бездуховная материя, система Управления им, Тора, действительно может показаться странной, нелогичной и — неэтичной...

Ответы на все Ваши "претензии к пророкам" можно найти во многочисленных "ответах раввинов" и статьях, расположенных на известных еврейских сайтах. Покопайтесь в этом месяц-другой и Вы сами на личном опыте поймете, что все антисемитские гипотезы - грубая ложь.

Ю-87 пишет:Михаэль Дорфман

И почему неевреям вечно нужен какой-то еврей, чтобы придумал для них религию/идеологию/концепцию/мировоззрение и тд 😉

Есть такое выражение:

"Ноги Израиля - голова народов мира."

Ой, дико извиняюсь, не сдержался
РАди юмоРА:

ТоРА, АвРАам, СаРА, ИсРАэль, ВаэРА, ВаикРА, МецоРА, МеноРА, Б-РАха, А-РАхин, Бава БатРА, БаРАйта, МидРАш РАба, О-РАх Хаим, РАзиэль, Сефер ЙециРА, СифРА и тд

Учителя Торы: РАшби, АмРАм-гаон, РАн, РАши, РАмбам, РАмбан, РАавад, РАдак, АгРА, РАшаш, МагаРАль, РАмхаль, РАмо и тд

Первое, что пришло в голову.

еще РАз дико извиняюсь...

Ю-87 пишет:Краткая суть иудаизма-религии, в основном изложена в Библии, систематизирована в сборнике Шулхан-Арух. Основные положения:

Эти "основные положения" не имеют никакого отношения к еврейской традиции. Обыкновенная пропаганда, рассчитанная на наивных обывателей, которые никогда не будут проверять первоисточники. Увы, но жертвы пропаганды готовы верить любым сказкам, но не готовы лично во всем разобраться. Правда их не интересует...

Да и по простой логике эти "основные положения" элементарно опровергаются. В еврейской традиции все открыто и нет тайных, секретных книг. Если бы это были реальные "основные положения", то они встречались бы "на каждом углу". Но в еврейских книгах, которые всеми изучаются - ничего подобного Вы не найдете. Это учеба, а что касается практики? Если бы это были "основные положения" и законы Торы, то каждый еврей обязан был бы их исполнять. И тут Вы совершенно правы. Действительно были "преследования; дискриминации; грабеж; убийства; обращение, как заблагорассудится; господство над другими"...Но со стороны кого? Когда великие державы и государства со своими имперскими амбициями завоевывали весь мир - еврейский народ, часто сводя концы с концами, просто пытался выжить. Когда римляне, христиане, арабы, инквизиция, казаки Хмельницкого, сталинский режим, немцы Гитлера - убивали, грабили, проливали реки крови, насиловали, поступали, как заблагорассудиться с евреями... Они, евреи, в свою очередь, никогда подобным образом не вели себя с народами мира. Почему? Потому что это запрещено Торой, которую так ненавидят антисемиты...

И еще. Антисемит часто становится жертвой текстов "100 законов Шулхан Аруха" или что-то типа того. Это намерено грубо искаженные переводы с искусно вырванными из контекста предложениями. Составлены таким образом, чтобы вызвать ненависть к евреям и создать образ "мирового зла". Автор этого сборника - христианин или выкрест, неважно. Но мотив понятен. В чем же суть? Опять-таки расчет на неграмотного обывателя, наивно верящего любым сказкам. Обывателя, который никогда не будет проверять сам...
Так что же делать? Я предлагаю путь правды и истины. Все еврейские книги и первоисточники - открыты. Есть также много переводов книг на английский, русский и другие языки, выполненные религиозными издательствами для евреев. Также напомню, что мало знать "цитату". Необходимо знать и контекст в рамках традиции.
Дорога к правде открыта. А если истина Вас не интересует, то ничего с этим поделать не могу...

Ю-87 пишет:Чтобы сплотить евреев в Израиле и создать образ врага в лице палестинцев, Массад руководит экстремистскими группировками “палестинцев” и организует теракты в Израиле.

Про это мне ничего неизвестно. Но автору данной творческой концепции я бы посоветовал заняться художественной литературой в жанре "фантастика-конспирология". Возможно, что великим писателем он не станет, но на средненький самиздат потянет точно...

Ю-87 пишет:Делать нужно было свою игру,а не вмешиваться в чужую!

Вы совершенно правы. Поэтому Вы, как и другие неевреи, можете сделать одно очень полезное дело. Напомнить евреям, что их Дом - Израиль. Что они, евреи, мол, "ошиблись дверью" и что в России, Украине и других странах - им делать особенно нечего.

 Комментарий скрыт в связи с низким рейтингомЭто называется "сражаться с ветряными мельницами"...

Схема проста:
- берем несколько известных и не очень политиков/экономистов/предпринимателей/банкиров.
- называем их евреями/жидами/сионистами, так как люто ненавидим по иррациональным причинам еврейский народ.
- обвиняем этих людей "во всех смертных грехах", то есть в ход идет абсолютно всё - от примитивных фантазий до гнилых домыслов, пропитанных ненавистью.
- рано или поздно "выдуманный персонаж" умирает, после чего начинаем радоваться "победе над мировым злом"...

Ротшильдов кем уже только не называли, что уже только не придумывали...А с чего все началось-то? Стоило всего лишь одной еврейской семье в 19 веке добиться относительного успеха со своим небольшим частным банком, как тут же понеслось...Всех шизофренических и человеко-ненавистнических фантазий на эту тему перечислять не буду. А что же есть реально, не в фантазиях? Крупнейшие в мире банки Японии, Китая, Англии, Франции, Германии, Швейцарии...Да, в Англии и Франции есть очень маленькие частные банки Ротшильдов. Все остальные - крупнейшие нееврейские банки и к евреям не имеют вообще никакого отношения. А как дела обстоят в Америке? Евреям до середины 20 века вообще было запрещено там заниматься банковской деятельностью. Да, были небольшие компании по управлению фондами(например Голдман-Сакс), но все эти компании - находились под полным контролем американской системы. Сегодня же в Америке мы находим нескольких евреев - управляющих чиновников в банках, но не хозяев. У банков есть управляющие, есть совет директоров, есть акционеры, политика банка и тд. Ярко выраженных владельцев - нет. Так вот, среди десятков нееврейских управляющих - да, можно встреть несколько евреев чиновников, экономистов и тд. И это всё...
Но антисемиты почему-то упорно решили, что "банковская система в руках евреев" и закрывают глаза на очевидные факты.
И тем более, неужели на основе этих данных правильно ненавидеть весь еврейский народ и семью Ротшильдов в частности?

Рекомендую еще несколько вопросов, которые антисемит должен себе задать:
1) Почему я ненавижу евреев?
2) На чем основывается моя ненависть?
3) Почему я думаю, что дело обстоит именно так?
4) Не боюсь ли я, что стал жертвой чьей-то примитивной пропаганды?

Что касается Рокфеллеров, то сказать ничего не могу. Почему их считают евреями - мне непонятно.
"Споры" вокруг Порошенко ведутся только относительно его отца - еврей он или нет. Еврейство передается по матери, поэтому этот спор в любом случае не имеет смысла. Человека могут звать Миша Рабинович, у него будет "характерная внешность", но если его мать нееврейка, то и он - нееврей.

Напомню в очередной раз. Используйте первоисточники, если Вы хотите познакомиться с еврейской традицией. Неужели Вам приятно впитывать яд и гниль антисемитской пропаганды?

НЕуважаемый(ая), вы таки ОТРИЦАЕТЕ и ПОРИЦАЕТЕ ТОРУ?!!! То есть ЯРЫЙ АНТИСЕМИТ?!! cool

Для того, чтобы кого-то упрекнуть в "отрицании" и "порицании" Торы, необходимо самому разбираться в Торе.
Пример: как я могу упрекнуть кого-то в несоблюдении этикета, если я сам не знаю, что такое этикет?
Знания антисемитов о Торе и о евреях строятся на примитивной и глупой пропаганде, которая не имеет никаких реальных обоснований. Получается, что антисемит - абсолютно неграмотен в Торе. Следовательно, не может кому-либо указывать об "отрицании" и "порицании" того, в чем сам абсолютно не разбирается.

Но если у Вас есть желание реально разобраться в Торе, то рекомендую религиозные еврейские сайты, которых в интернете сейчас немало. И после нескольких месяцев изучения Вы сами обнаружите, что все антисемитские теории - абсолютная ложь.

Всегда мечтал познать "славянское здравомыслие"...

Политическая система США с рубежа 1970-80-х гг. находится под полным еврейским контролем. Это не фантазия безумных антисемитов, это объективная реальность, данная в ощущение здравомыслящему человеку.

На чем основывается это утверждение? На том, что несколько государственных чиновников имеют еврейское происхождение? Или на том, что в совете директоров какого-нибудь американского банка из 30 человек, скажем, 5 - еврейского происхождения? Эти люди от этого становятся "господами над США"? Интересно, а они сами об этом знают...

Что же мы имеем? Аргументов, доказательств, обоснований - нет. Вывод: фантазия безумных антисемитов...

Скажите честно, у Вас что настолько унылая и безынтересная жизнь, что Вам нечем больше заняться, кроме как антисемитскими фантазиями и теориями? Или это личные комплексы? Может быть Вы сами мечтаете над кем-то"господствовать" и через подобные фантазии выражаете свою неудовлетворенность? На воре шапка горит...