Mr X

В общем, остается признать, что на данный момент, кроме бездоказательных утверждений общего характера и пропагандистских лозунгов в пользу убийства животных для удовлетворения живота своего ничего вразумительного сказано не было.

Сначала отмечу, что довод, что мол если растения тоже чувствуют боль, то на этом основании оправдывается человеко-животный каннибализм - оказался несостоятельным, возражений не предоставлено. Так что этот "довод" опровергнут полностью. Ведь в очень многих случаях (как например со злаками - пшеницей) растения используются в пищу, когда оно уже высохло, или отдало плоды само (орехи собирают с земли, опавшие), то есть боли нет. А в тех случаях, когда плоды снимаются с растения (например помидоры), негативность "чувств" растения совершенно не доказана. У овец тоже стригут шерсть (так же как и у человека стригут волосы, ногти и т.д.), при этом овцам никакого вреда не приносится.
Так что никакого сравнения по количеству страданий миллиардов убиваемых ежегодно животных и мнимых "страданий" растений - при употреблении их в пищу - НЕТ.

Следующее. Насчет "всеядности" человека на основании наличия клыков. У обезьян тоже есть клыки, при этом они удовлетворяются бананами, не пожирая себе подобных. Из людей - индусы тоже имеют клыки, но большинство из них животных в пищу не употребляют. Так что наличие клыков указывает лишь на потенциальную возможность всеядности (и возможно наличие ее в прошлом), но не обязывает! А тут уже - по уровню сознания. Тоже довод полностью опровергнут.

Теперь главный (и единственный на данный момент) аргумент - яды. Действительно, в растениях, если хорошо поискать, можно понаходить яды. Но можно взять и ядовитую змею, и ее съесть, вместе с ядом, и жаловаться на плохую судьбу. Так что опять - не аргумент. Чтобы это было аргументом, нужны результаты научных исследований, которые бы подтверждали, что при конкретном виде питания такими-то конкретно плодами растений происходит накопление таких-то и таких ядов в организме, с указанием органов, где накапливаются, концентрации, методов, с помощью которых они обнаружены. Где они? Отсутствуют. Только общие утверждения. Причем "аргументация" доходит до смешного. Утверждается, что если человек питается (разнообразно) растительными продуктами, то у него накапливаются яды, что приводит к вреду для здоровья. При этом утверждается, что если уменьшить потребление растительной пищи, и заменить это количество мясом, то накопление ядов не происходит. То есть как это? Одни яды нейтрализуют другие?? По элементарной арифметике - растительные яды будут лишь накапливаться в 2 раза медленнее. А впридачу будут накапливаться животные. То есть (в лучшем случае) подыхать такой чел будет в 2 раза медленнее, по этой "теории" 😉 в общем, полная ерунда. И еще - а куда деваются при этом растительные яды, которые животное (убитое и поедаемое) накопило за всю свою жизнь, до убийства, поедая эти пресловутые "ядовитые" растения?? Естественно - никуда. Так что вместе с животным поедаются и растительные яды, от которых якобы сбегаем

В общем, полная ерунда, лишь пустая пропаганда и по факту никаких серьезных аргументов. Кому-то надо превратить людей в жестокую бездушную скотину и держать их на этом уровне. Что успешно и делается 😂

Это я просто "в тон" ответил, ничего личного 😉

justserg пишет:Если Вы внимательно читали мою статью (да ещё не поленились залезть в блог), то там я писал, что морально-нравственный аспект страдает как и вегетарианцев, так и у мясоедов. И тот факт, что Вы не видите как мучаются растения не означает того, что это не так.

justserg, судя по тому, что на всю статью этому вопросу отведена только ОДНА СТРОЧКА, можно сделать вывод о значимости этого вопроса для автора.. а фактически - только отмахнуться. А суть позиции автора выражена в выводе:

justserg пишет:Для себя я определился, что для здоровья

то есть понятно - главный критерий - собственное брюхо, "для себя любимого".. а если скажут, что человеческое мясо самое полезное, то как?? В каком направлении мы будем менять свой "рацион питания"??

А игнорировать вопрос массовых убийств на основании очень поверхностного рассмотрения вопроса о "боли" - это просто кощунственно. А рассмотрение - полностью поверхностное и бездоказательное.

Во-первых, если рассматривать употребление в пищу растительной пищи, то во многих случаях само растение НЕ УБИВАЕТСЯ, если в пищу употребляются плоды. И насчет боли - я сильно сомневаюсь, что если яблоко упало на землю, то растение будет испытывать боль, когда это яблоко будут есть. Наоборот, это биологический механизм воспроизводства растений - яблоко съело животное, и пройдя через ж/к тракт семечки будут выброшены на новом месте, и так происходит расширение ареала растений.

Так что на основании того факта, что растения испытывают боль заявлять, что съесть яблоко и убить корову - это одно и то же... ну не знаю

Во-вторых. Даже если говорить об убийстве (к примеру, нам нужно съесть целое растение - морковку и т.п.). Есть понятие уровня развития, и чем выше уровень развития убиваемого, тем больший вред наносится убийством живого существа. Поэтому даже среди животных - убить корову или червяка - 2 большие разницы. И среди растений - уничтожить дерево или травинку - не одно и то же. И опять же, если говорить о боли и выделяемых ядах - корова ест траву всю жизнь, трава по идее должна была бы давно уничтожить корову своими ядами, чего очевидно не происходит

Так что попытки приравнять убийства животных и употребление в пищу растений (а тем более их плодов) выглядят мягко говоря натянутыми

Другое дело, что понимая и учитывая все это, в этом вопросе как и в любом другом необходимо искать разумный компромисс. Но для этого нужно владеть объективной информацией. Чего собственно не наблюдается, ни с той, ни с другой стороны

justserg пишет:Итак, на 16 марта 2010 года от рождества Христова в 6:45 было опубликовано 47 комментариев к моей статье. Большинство из них, как и ожидалось мною, "вегетарианцами"................

justserg, заранее прошу прощения за резкость, но тот факт, что за весь вышеприведенный комментарий НИ РАЗУ не упомянуто об основном доводе в пользу вегетарианства - остановить массовое убийство животных, говорит о том, что материал написан механическим биороботом (а не человеком), рассматривающим всё окружающее с позиции собственной пользы (в данном случае набить свое брюхо), и в силу этого не имеет никакой силы.

Объективный подход должен начинаться не с подсчета кубометров и куболитров на производство единицы пищевого продукта, а с этических критериев. И рассматривать нужно именно с этой позиции - насколько возможен отказ от господствующей ныне практики массовых убийств животных, чтобы при этом не лишать человека жизненно необходимых и важных ресурсов для его развития (а не для удовлетворения вкусовых извращений). И какие есть адекватные альтернативы по замене животных компонентов.

А тот, кто не учитывает моральный и нравственный аспект, просто не может называться полноценным человеком, и уж тем более претендовать на объективность в данном вопросе. ИМХО

Кощюньник Коловрат пишет:Лжош тошнотный ублюдок

видимо тот клинический случай, о котором говорит Сидерский:

Андрей Сидерский пишет:Вегетарианство способствует развитию агрессивности

МакСим пишет:Пытался найти хоть какие-то конкретные обвинения, по существу, но кроме сплошного поливания мерзотой, и обращение к славяно-арийским ведам, которых никто никогда невидел

провокатора видно сразу, по одной фразе.. причем цель очевидна - подмена Вед и Ведизма фальшивкой и суррогатом

vint, жду ответа на вопрос:

Mr X пишет:vint, ты на самом деле не понимаешь? Какие нюансы?? И какое "космическое сообщество"??Ну хорошо, если это так сложно.. тогда ответь на вопрос: представь, что Россия приняла решение уничтожить всю свою армию и вооружение. Уничтожили вооружение, армию распустили. Что после этого произойдет?

Mr X пишет:у молодежи как известно энергия прёт, но они ее растрачивают впустую - на выпивку, секс и т.п... а могли бы использовать на развитие

Sanya пишет:ничего не бывает впустую,

Sanya, ошибаешься.. у наших предков молодежь не пила и не растрачивала себя на секс, как сейчас, на что её активно провоцируют известно в чьих руках находящиеся СМИ.. и целомудрие соблюдали до момента вступления в брак. Не говоря уже про алкоголь, который просто уничтожает клетки мозга. А вся их энергия шла на развитие

И были "богатыри, не вы" (с)

vint, ты на самом деле не понимаешь? Какие нюансы?? И какое "космическое сообщество"??

Ну хорошо, если это так сложно.. тогда ответь на вопрос: представь, что Россия приняла решение уничтожить всю свою армию и вооружение. Уничтожили вооружение, армию распустили. Что после этого произойдет?

vint пишет:Я к тому, что антисемит имеет много шансов в следующем воплощении родиться семитом и испытать всё это на своей шкуре.

какая вопиющая безграмотность

антисемитизм (как неприязнь к евреям) - это глупость, и ни один по-настоящему грамотный человек не будет впадать в неё. А его то как раз сами сионисты и провоцируют, чтобы держать евреев под своим контролем. А по сути сам термин "антисемитизм"- некорректен.. арабы тоже семиты

правильный термин - анти-сионизм.. сионизм понимается как стремление иудеев (вернее их верхушки - левитов) к мировому господству

jeksik пишет: Кстате на сколько мне известно те кто владеют способностями наподобие как у этого парня, когда начинают гнуть ложки то в последствии забирают силу у людей которые находятся в близи, окружении

не факт.. просто может быть большой потенциал.. у молодежи как известно энергия прёт, но они ее растрачивают впустую - на выпивку, секс и т.п... а могли бы использовать на развитие

vint пишет:Иудо-озабоченным авторам хотел бы напомнить об одном ролике Левашова, где он проводил в Америке свой семинар. Там присутсвовала еврейка, чьи предки были левитами, и он предложил ей посмотреть предыдущую жизнь. Она была в шоке: в той жизни она была русской! Тело-разовая оболочка для души, но на нём основываются очень серьёзные учения. А что бессмертная душа? Кто определит её национальность?И кем мы были в прошлой жизни, и кем будем в будущей?

vint, причем тут евреи?? Иудаизм - это фашистская идеология, провозглашающая иудеев избранными, а остальных называет гоями и ставит на уровень скота, удел которого служить иудеям. А еврей - это национальность, и не обязательно еврею быть иудо-фашистом, есть и христиане, и анастасиевцы, и т.д.

vint пишет:Анастасиевцы подобных бредней не читают,

заблуждаешься, далеко не все анастасиевцы столь безграмотны в этих вопросах 😉

Sanya,

Sanya пишет:Не хвалитись своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... Заповеди Бога Перуна.

точно

Sanya пишет:Пока мне нечем хвалится.

всё у тебя получится

Sanya пишет:Добра.

У Cпеха!

Sanya, благодарю за ответ.. по крайней мере что-то конкретное из себя выдавил и то хорошо 🙂

о себе опять - ни слова.. нечем похвалиться?

что о других - лишь подтверждает мой вывод, что на данный момент только единицы могут обеспечить себя проживая в поместье, и это только с/х или кустарные ремесла, ничего серьезного.. остальным лучше работать в городе. То есть поместье как дача - это работает, тут вопросов нет, а до постоянной жизни - дистанция еще во много лет.

На форум анастасия.ру с тех пор как там победила ризаевщина ходить перестал, уж совсем противно.. при деспоте думке там была еще свобода 😉

Про дома в инете - сэнкс, но мне бы живой пример.. в инете всего море, а в жизни ничего не воплощено. То же и про Хольцера.. ты не назвал ни одного примера, где бы люди достигли успехов в пермакультуре.. будем надеяться, что после семинаров хоть какие-то примеры появятся

А самому сделать "по уму" на данный момент - нереально. Нужны другие технологии и инфраструктура, и возможность постоянного проживания в поместье (то есть работать из поместья, теле-работа пока еще в начальной стадии, хотя кое-что уже появляется).

В общем, вывод.. пока еще единичные примеры, которые подходят как альтернатива городу только совсем уже потерянным людям, кто не смог найти себя в городе. Думаю, со временем ситуация всё же будет улучшаться.

Добра

radojawa, причем тут хороший и лучший?? И при чем тут "правота"?

Мегре и те кто за ним стояли безусловно сделали кое-что полезное, я же не спорю. Другое дело, что меня больше "воздушные замки" и мечты-и-планы не интересуют, мне нужен конкретный опыт и конкретные проекты, которые можно воплотить в жизнь. А не фильмы про Хольцера и книжки Мегре. Книжки Мегре я прочитал, поварился во всем этом несколько лет, взял полезное (из книжек наберется на несколько страниц) и выкинул эти книжки. Потому что понял, что для того, чтобы жизнь на земле стала возможной, нужно прежде всего выйти на новый технологический уровень, когда будут возможны и полная энергитическая автономность, и работа из дома. У Мегре ничего этого нет и в помине, и кроме как зазываний в "светлое будущее" ничего нет.

А здесь я спрашиваю про ОПЫТ, есть ли у кого. В том числе и пермакультурный, и строительство экологичных домов с нулевым энергопотреблением, и подобное. Никого критиковать мне смысла нет, меня интересует КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Потому что идею жизни на земле я собираюсь воплощать! А люди занимаются лишь агитацией, от которой просто тошнит уже несколько лет.

Панятна?? 😉

Sanya, молодец, соскочил.. показать нечего.. похоже ты из той же проплаченной компании.. оказывается пузаковщину тут тоже впаривают, не знал

если бы ты был анастасиевец, ты бы знал, что подобные вопросы:

Sanya пишет:На мои вопросы так кто же тебе (твоим спутникам) сказал что и как нужно делать, вследствии чего они влетели на бабки и т.д. ты не ответил.

это лишь способ развязать полемику, постоянно применяющийся на анастасиевских форумах.. потому что тогда бы прекрасно знал, почему люди ведутся и влипают, и кто им что сказал.. зомбирование называется

и если бы ты читал что я пишу, а не искал бы повод уйти от ответа, то видел бы, что я много раз повторил - я за ведический образ жизни и за жизнь на земле, и за семью.. только сделанное по уму.. так что твои обвинения безпочвенны

vint по крайней мере честно сказал, что у него пока лишь планы.. а ты даже того не можешь, честно рассказать, на каком ты этапе и чего достиг

radojawa пишет:Более того они профинансируют любую схему лиж бы добиться этой стабилизации

radojawa пишет:Поэтому потребность в здоровом информационном поле только усилится. Пока оно только формируется.

radojawa, к тебе вопрос.. ты считаешь что понимаешь что происходит? Если да, то что по-твоему делают в этом "здоровом" инфо-пространстве эти "Думающие"? Интересно твое мнение по этому поводу

vint пишет:Mr X, если, в самом деле, интересно, то здесь семинары З.Хольцера на Украине:

vint, мне интересно, но можно ссылку где опубликована эта реклама? Интересуют подробности типа что в программе, кто проводит, каков ожидаемый результат от участия и т.д.

Sanya, ты какой-то странный.. тебе есть что показать? Так показывай! Или что мешает??

наломали дров не я (читай внимательно - я же сказал, что "с землей к счастью не вышло", так что я не влетел на бабки и не бросил работу) и какие-то мои спутники, а тысячи людей, которые повелись на ложь.. я просто привожу примеры тех, кого знаю непосредственно, а примеров море

если тебе нечего показать, то продолжать с тобой разговор безсмысленно, ты типичный анастасиевец, напичканый цитатами из "любимых книжек" и неспособный даже мыслить, не то что делать

а вот люди которые:

vint пишет: летом поеду искать свою землю

может пусть лишний раз задумаются, на что и как они при этом будут жить.. и пусть видят не глянцевую гламурную сторону, которую им подсовывают, а реальную жизнь, которую тщательно прячут.. а когда люди влипнут, то им готов ответ - "а кто тебе виноват, что ты лох, сам виноват, если развели".. если человек верит, что есть некая "анастасия", то есть зомбирован и верит в ложь, то вероятность того, что он влипнет - высокая

Sanya пишет:Mr X А помоему вы так и не разобрались что к чему

Sanya, если бы не разобрался, то не говорил бы.. с книжками ЗКР знакомство началось в 2002м, а искать землю и думать как это всё обустроить начал в 2004м.

Sanya пишет:Вот и снова ваши песни, как всё страшно и ужасно, помирайте люди тихо в городах

в городах никто не помирает, а вот многие анастасиевцы, поддавшись зомбированию и необдуманно переехавшие "на землю" поставили себя на грань выживания - на уровень каменного века

Sanya пишет:А если мне не нужна корова? А если я не копаю тяпкой? Зачем детей учить школьной программе? И почему не в стиральной машине стирать?

дак ты не вопросы задавай, а расскажи, как сам живешь, в поместье.. об этом же и речь

Sanya пишет:Учится нужно у того кто смог, кто не смог тот не пример.

ну так где примеры тех "кто смог"? Никак не добьюсь. А тех кто не то чтобы "не смог", но влип в это дело и теперь мучается и выживает - примеров море.. и, кстати, по семьям и "укреплению семьи".. так это как раз прекрасный пример того, как секты разрушают семьи. Причем если такие как христианские - там не так страшно, ну вляпалась жена (женщины намного более подвержены зомбирующему воздействию), ну начала ходить по воскресеньям в секту - последствия не столь трагические. А тут - жена начиталась мегревщины, загорелась "строить поместье", а у мужа голова не съехала, он понимает, сколько там тяжелого физического труда и денег вбухать надо.. ну и конфликты вплоть до разводов.. тоже знаю таких лично..

Примеры тех "кто смог", и у кого проходит без больших проблем - это 99% процентов, у кого "поместье" - просто большая дача - близко от города, работа и живут в городе, есть достаточно денег чтобы построить дом и т.д.

Кто до сих пор в танке - главная проблема тут не в том, чтобы переехать на землю и уж тем более не в том, чтобы ее (землю) безплатно получить, а проблема - как заработать деньги! И кто не бросил работу в городе, у того всё нормально, выезжает себе на "дачу" периодически.
А лучшее, что смог придумать "великий" Мегре с сотоварищи, помимо как быть с/х рабами - "нуу, делайте наливочку" пропагандист трезвого образа жизни блин

radojawa, то, что сельский труд для меня подходил бы только в качестве разминки от основного труда - это без всяких сомнений.

Насчет семьи - уже написал.. съехавшая на почве любого зомбирования жена - лучшее средство разрушения семьи. А съезжание на "анастасиещине" требует огромных затрат, физического труда и денег. У тех, у кого есть деньги купить огромный участок, и нанять рабочих, чтобы всё там сделали - проблем нет, но таким никакая мергревщина не нужна, и так строят себе хоромы.. Кто ж спорит - жить на земле лучше, чем в городе, по себе знаю :) суть в том, что это должно быть экономически обосновано, и тут у каждого человека свои возможности и обстоятельства. Я же не возражаю против переезда на землю в принципе, главное - чтобы всё (и прежде всего чем зарабатывать деньги) заранее было продумано до мелочей. А не так - "анастасия" (которой никогда не было и нет) за нас думает, она сказала - теперь всё бросаем и едем "на землю"

А про Петрова я не зря сказал.. я наблюдал на анастасиевском форуме несколько лет, как туда приходили кобовцы с агитацией. А анастасиевцы им - а где у вас в программе про "гектар"?? А - нету. Поначалу просто не было, а потом Петров конкретно высказался по этому поводу, что мол "не актуально". И понятно, почему. Потому что он прекрасно видел, что это всё лишь заманиловки, причем вбиваемые в мозги с применением мощных зомбо-технологий. А нереализуемые утопии, как серьезный человек, он в свою программу включить не мог, хотя знал, что - включи, и получишь несколько миллионов голосов анастасиевцев.

Еще вопросы есть?? Или до сих пор непонятно, что "рай с милым в шалаше" - это 100% гарантия разрушения этой идиллии и семьи в очень короткие сроки..

Жизнь на земле должна быть технологически и экономически подготовлена (как на Западе), и уровень бытовых удобств - не ниже, чем в городе. В том числе образование, медобслуживание и т.д. Тогда я - 100% ЗА

vint пишет:Да, кстати, с 05 по 15 мая на Украине, в разных местах, будут проходить семинары З.Хольцера

а где именно?

на Украине кстати был энтузиаст пермакультуры (чисто пермакультуры, без мегревщины).. звали вроде Богдан, фамилию не помню.. он еще ремесла древние восстанавливал.. не знаю что там у него сейчас, есть ли подвижки

vint пишет:MR X , да я сейчас в Исландии

хм.. а что, в Исландии можно жить? 😉 Там у вас вроде банк полностью завалился во время кризиса..

vint пишет:но летом поеду искать свою землю

ну-ну.. я тоже несколько лет назад начитавшись этих книжек загорелся, искал землю, но к счастью с землей ничего не получилось, а потом разобрался, что к чему

radojawa пишет:Ещё раз повторюсь - моё наблюдение: вся паника вокруг конкретных авторов это прикрытие компании по дезориентации в вопросах идеи восстановления института семьи, который наиболее устойчив как раз в системе социополисов, станиц, Родовых поместий

radojawa, девушка, вас Петров 20 лет обучал концепции общественной безопасности, а вы даже минимально не научились отличать истинные угрозы от тех, которые вам подсовывают ваши "милые дгузья"

Петров между прочим все время заявлял, что "один гектар каждой семье" - не самая актуальная задача. И он ПОНИМАЛ, что говорил.

radojawa пишет:Мой звон это воссстановление и укрепление Семьи.

воссссссстановление Семьи - прекрасно, согласен и поддерживаю 😉 только в берлогу к волкам и медведям - как-то уж без меня.. мне больше по душе именно концепция природно-ориентированных социополисов, на самом высоком технологическом уровне

radojawa пишет:И слава Богам не я одна в этот колокол готова молотить до упора.

radojawa, и еще скромный вопросик 😉 что в колокол молотить ты готова - сомнений никаких, а... ты готова каждое утро вставать в 4 утра, доить корову, выводить ее на пастбище, потом тяпку в руки и вперед.. потом детей учить школьной программе, потому что нет школы.. таскать воду из колодца, стирать не в машинке а руками, и т.д. и т.п.. как такая перспектива? И сколько сил и времени останется на любоффф???