Vmig

Mysl пишет:Vmig, Вы ОЧЕНЬ непоследовательны. Вы требуете документальных доказательств от других и отказываетесь предоставлять сами.Вы - демагог?

Mysl, вы ОЧЕНЬ не последовательны,
1.Вам предоставленно описание ордынских земель со столичным городом Тобольском - по Ремозову - это Великая Тартария.
2.Вам предоставлены карты с классификацией Тартарии как империи
3.Вам предоставлено изображение с местоположением Императора Тартарии

Не помните?
У вас наблюдается выборочная потеря памяти

Вы требуете документов после логичного уничтожения Захватившими Победителями, хотя
не можете сказать, где документы самой России

Mysl пишет:Ну да, не заметили. Вы не читаете сообщений собеседников? Я так и подумал.

Вы высказываетесь в адресс собеседников,
вместо того чтобы четко сформулировать вопрос

Mysl, вы провокатор, без всяких знаков вопроса.

Mysl пишет:Карты, выпущенные в Романовский период с указанием Тартарий.

Еще раз,

1.Укажите конкретно карты ?
2.Сформулируйте четко вопрос?

------------------------------------
3.Сформулируйте четко , что такое Тартария ?
(Раскрытие описания должно быть полным и позволять
однозначно определять где была Тартария)

4.Объясните наличие Императора Тартарии ?
4б. Если начнете отрицать наличие такового,
укажите объективную информацию для такого заключения ?
5.Переведите Independent Тартария ?
6.Кто такие Тартары?
(четкое определение)
7.Объясните наличие столиц в трех Тартариях?
7б. О чем говорит количество населения, расстояние до Лондона,
площадь, временная разница указанные в британской энциклопедии?

Может вы не провакатор Муsl, и я ошибаюсь.
Тогда как адеватный собеседник ответьте четко на вопросы по пунктам

Но думаю четких ответов не будет

Mysl пишет:А, кстати, резонный вопрос- Vmig, куда же делась Московия? Уж она то на половине карт есть.

Московия стала отмечаться как часть России,
Тартария после захвата Московией, тоже (как правило , некоторое время встречалось старое написание).

Не пытайтесь , что-то выжать из этого , не выйдет.
Вы не видели карт с Тартарией , когда Московия еще под стол пешком ходила?

Пока вам было предоставлено достаточно данных , на них ответьте.

Skinokl пишет:Тартария (по-русски "Татария") термин географический. Вышел из употребления, во-первых, когда появились политические карты;

1.Skinokl, к вам те же вопросы начиная с 3 , что и к Муsl ?
2.Читайте Ремезова - по Русски -Великая ТАРтария
3.Смотрите карту Куприянова

Mysl пишет:Так покажите ссылки на документы. Или это ВАШИ домыслы?

Какие документы Mysl, из тех что достались Победителям присвоившим земли?

1.Преступники обычно прячут или уничтожают улики ,
но вы делаете вид, что этого не понимаете.

Сложно предположить что вы настолько глупы,
значит делаете это специально.

Не старайтесь так, слишком заметно.

Mysl пишет:Куда делись меньшие части - Indenpendent, Chinese? Там кто документы уничтожал, Романовы?

Смотрите внимательно кому отошли территории,
затем смотрите выше п 1.

Mysl пишет:А что по фактам - приведённым картам можно сказать?
Пропустили, забыли?

Какие карты(их столько мелькало) и вопрос уточните ?

Mysl пишет:Но ни в одной стране мира не было их посольств, никакой переписки с другими странами нет. Немецкие историки прошарили по всем архивам всех стран.Ни один патриот своей страны и веры не сохранил ни одного указа, ни одного письма, ни одной книги Тартарии. Немецкие историки прошлись по всем домам и сундукам видимой части Вселенной, изъяли всё

Mysl, это ваши домыслы,
с чего решили , что переписки не было , что историки немецкие
ничего не нашли ?
Много в частных руках по наследству осталось книг РИ 15-16-17 веков?

Куда делись ярлыки и переписка времен Орды ?
Зачем книги старые в России уничтожались ? (и в Европе)
Почему нет фотокаталога оригинальных документов ранней Московии и РИ?

Так что лучше сначала разобрабраться что с Российскими документами,
чем предъявлять претензии к отсутствию Тартарских.

Тартария(большая часть) была поглащена Россией , исчезновение неугодных документов понятно, а вот что произошло с Российскими архивами ?

camovaryra пишет:В моем понимании это часть Евразийского континента. А назвали так из-за больших размеров, отдаленности.

Какая часть , откуда и докуда?

Как переведете independent tartaria ?

camovaryra пишет:О несовершенстве топографии того периода.

😉
О неумении Европейцев рисовать карты , твердят только начинающие.

camovaryra , вы то уже знаете , четкое местоположение "части света" Тартария или нет ?

camovaryra пишет:Так и на картах она "плавающая."

и о чем это говорит ?
как может "плавать" "часть света" ?

не стоит все по кругу начинать.
1. Что ордынские эти земли выяснили
2. Что император у Тартарии был увидели
3. Царские и столичные функции Тобольска выявили

Кстати, специально для сторонников тартарской империи - pars - означает часть, и в данном случае это часть света.

Уже определились бы эти писцы с msevm, где конкретно была эта "часть света", а то она какая-то у них плавающая во времени и пространстве

camovaryra пишет:Дай ссылку. Интересно почитать.

не найду уже наверное, их столько было.

Может кто другой вспомнит

Самая вменяемая версия которая многое объясняет из тех
которые мне встречались, такова:
В Великой Тартарии в очередной раз образовался конфликт
между желающими править ,
Москва поддержала одну из сторон снабдив деньгами и оружием,
"непонятно окуда взявшийся " ,для изторической версии Ермак с относительной легкостью
захватил власть и с еще "более непонятной легкостью" смог её удержать
и распространить.
Что объясняется тем что он и был главой одной из противоборствующих
сторон за власть в Тартарии.

После установления такой дружественной власти,
из центральной России пошли люди, купцы, промышленники и т.д.,
постепенно власть и контроль старой ордынской династии
стала почти номинальной , но сохранялась, что и видим в
переходный период на различных картах и в описании Ремезова.
А в 1775 году произошло ввостание ордынских правителей и верных им
людей , которое было подавлено и после этого , упомянание о Тартарии
в захватившей территорию России пытались стереть.
Причем делалось это синхронно с Европой.

---------------------------------------------------
Думаю, мало для кого открыл "секрет"

camovaryra пишет:А на карте вроде и не написано что это столица.

Написано главный город, на описании которое я приводил,
есть сокращение столица (не могу полностью исключить возможность другого толкования, читайте сами), и описание того , что все туда приходят, для разрешения важных вопросов.

Mysl пишет:http://history-maps.ru/pictures/max/0/246.jpgЕсть возражения?

1.Так вы определитесь умеют в Европе карты правдивые рисовать или нет ?
2. Почему вдруг перестали относить эти земли к Тартарии, как только нарисовали, что они перешли к России?

2.Кто лучше знает ситуацию Ремезов в Тобольске или издатель в Лондоне?

Mysl пишет:У Елена11 попросите, она эту тему подняла.

Да собственно вопрос ко всем

Или ей верите безоговорочно? Ну, конечно ... Разве ж это можно - у САМОЙ Елена11 ссылку спросить ...

Вы и к Елене не равнодушны , на пару с camovaryary ,
осторожней там , не слейтесь в едином порыве.
----------------------

Ближе к теме

Mysl пишет:Да неужто уж с английского country - империя, а?

Mysl, совсем грустно вам , что такие несуразности постите ?

А учить латинский придется.

Mysl пишет:Петр Первый его ещё до своего рождения осаждал? Не ожидал от него такой прыткости.Он родился в 1672 году, а осада была 1668-1676 гг.

Есть ссылки на оригинал документа?
Гадаем здесь , кто , что когда делал

camovaryra пишет:Опять же территория, а куда она входит, в какое государство?

Подсказка, и у государства может быть территория
Название карты как прочитаете?

Mysl пишет:может их и много, только это латынь.

И как imperium c латинского ?

Неуж-то территория ?

camovaryra пишет:Тебя не смущает, Монгольская империя, но просто Тартария?

Нет, Империя Тартария вынесено в название карты

А вас не смущает , что территория Тартарии
заканчивается ровно там , где начинаются сопредельные государства ?

Я вижу здесь столько знатоков толкования средневекового английского,
может и с этим справятся?
сама карта не очень четкая, но надпись вверху хорошо видна
да и внизу соседняя Magni Mongolis Imperium

Mysl пишет:Vmig, Пермь Великая и Владимирская земля были независимы или принадлежали Руси?

Так ордынские земли это и есть территория Руси по вашему ?
😉
Приближаемся к истине.

camovaryra пишет:Значить Великую Тартарию от Урала до Камчатки на картах Ремезова не нашел.

Чего её искать , цитирую уже который раз.
Великая Тартария , со столичным градом Тобольском,
и многими другими уездами, ясашными городами и вольными станами.

Пропустили 23 (49) лист с описанием к карте ?
"Описание ордынских земель"

camovaryra пишет:Какой характерный оборот речи, вот почему решил по-паразитировать на мне, сам не хочешь поискать в интернете или в архивах или не способен?

То есть я должен подтвердить ваш вброс , о якобы полном контроле Москвы над
интересующими нас территориями ?
Забавно 😉

camovaryra пишет:Я тебя просил дать независимых экспертов по картам Ремезова. По твоему Иван Ермошкин независимый эксперт?

Решили попаразитировать на мне 😉 ,
в архивы , в google , проверяйте подлинность.

camovaryra, не ленитесь , давайте что-нибудь ,
хотя-бы со сканами документов, а не пустое пыхтение.

Mysl пишет:А где государство Сибирь на карте?

Муsl , учитесь сопоставлять факты,
на 23 листе описание к карте находящейся на 24.

1.Сопоставьте текст и изображение. ?
2.Поняли, что это ордынские земли и никак не Московии ?

Drkogot пишет:Vmig, по утверждению Хиневича, Асгард Ирийский был разрушен джунгарами в 1530 году

Знаю

Drkogot пишет:можно попробовать поискать на картах, изданных до 1530 года.

так вот с ними и проблема, их трудно найти ,
или попадается почти античность .

Ясно читается - описание ОРДЫНСКИХ ЗЕМЕЛЬ ?

Всем видно ?