dimex

Любопытная статья, интересное обсуждение. Оказывается у растений есть разум, и по некоторым аспектам он более развит, чем у тех, кто эти растения поедает. У спорщиков же сильны эмоции. На здравые аргументы нет равнозначных ответов. Яблоне нечего больше делать, как выращивать специально для тебя наливное яблочко. А если ты не съешь его, оно огорчается. Детский сад. Эдак и солнышко только тебе улыбается, или в тучку прячется от тебя специально. Просветление разумом, да, для некоторых оно приобретает такие странные формы.

Елена11 пишет: Книжные домыслы отца Александра в пяти томах я за САВ не считаю.

Сам отец Александр трактует заповедь не есть пищу с кровью так, что мясо не нужно есть сырым, его нужно варить или жарить. К тому же ведические заповеди отличаются от христианских. Это не запреты, это рекомендации.

camovaryra пишет:По твоему русские дебилы, и ничего не могут?

Это по твоему. Автомат Калашникова - самый массовый в мире. Его кто, папуасы придумали? У наших предков были свои ошибки, которые нуждаются в тщательном анализе.

Mysl, то есть ты хочешь сказать, что Великая Тартария - христианское государство? Тогда почему его так тщательно скрывают от нас? Ну подумаешь, география. Только в учебниках ни слова. Ну подумаешь, каньон какой-то, почему о нём не рассказать?

Mysl пишет:Назови мне имена этих исказителей прошлого и их соответствующую позицию.

Миллер, Байер и Шлёцер, котроыми написана норманская версия возникновения России. По их мнению у Русов не может быть великих государств, вся культура идёт с запада.

Mysl пишет:Мы обсуждали ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ или что? Почему ты постоянно спрыгиваешь в сторону? Говорим о регионах - ты в упрек ставишь, что не о странах. Говорим о странах, ты в упрек ставишь, что не о регионах. Твоя задача - заболтать и заспамить?

С больной головы на здоровую. Не волнуйся так, не страны и не регионы. Для тебя Тартария - всё равно что каньон.

Mysl пишет: Почему на карте Тоболька названы поименно 15 христианских церквей, если Тобольск - столица Ведической Империи?

Тебе уже отвечала Елена, но памяти у тебя нет. Ведическое мировоззрение предусматривает веротерпимость. К тому же Тобольск - это не Асгард Ирийский, это уже другая эпоха, переходная к тому бардаку, которому ты сейчас служишь.

Mysl пишет:Я вот и жду, когда кто-то этой информацией поделится. А пока вижу только одно рассматривание карт. Не так?

Ты не ждёшь, ты высмеиваешь версии, не имея своей собственной. При этом стоишь на позиции западных исказителей прошлого.

Mysl пишет: А пока вижу только одно рассматривание карт.

Но ты сам и карты рассматривать правильно не можешь. Только через призму западников.

Mysl пишет:Я кому-то здесь рот затыкаю? Что здесь хоть кто-то проанализировал?

Если нечего сказать, постой в сторонке скромно, помолчи. Из-за таких как ты спамеров процесс и тормозится.

Mysl пишет:А для тебя Тартария - Великобритания? Чего ты несешь?С таким же успехом я могу сказать - не бывает таких больших стран.

Для меня Тартария - Империя, такая же как и Великобритания, только больше. Сказать ты можешь любую глупость, я знаю. О Российской Империи и о Советском Союзе ты вероятно не слышал. Да и та же Великобритания для тебя видимо всего лишь остров.

Mysl пишет:Что такое Тартария точно не знает никто.

Ответственный человек в таких случаях говорит за себя. У тебя нет скрытых знаний, но у кого-то они возможно и есть. И раз ты ничего не можешь конкретного сказать, то не мешай разбираться в теме тем, кто хочет методом анализа получить какие-то знания из доступной информации. Оставайся в своём неведении и в рамках школьного курса, кто же не даёт.

Mysl пишет:Первое - можно как Великая Тартария
Второе - правильнее будет Kingdom of Great Britain. Королевство Великобритании.

Великобритания - это сокращённо Великая Британия. в 19 веке стала Империей, и соответственно Великой. Как раз после схода с политической арены Великой Тартарии и раздела её наследства.

Mysl пишет:Сравнение некорректное с моей точки зрения.Логичнее сравниватьGrand Tartary - Великая Тартария
Grand Canyon - Великий Каньон

Ты же не знаешь, что такое Тартария. Пусть для тебя это будет Каньон. Только вот не бывает таких больших каньонов, чтобы на несколько материков сразу.

Mysl,
Видимо, я задал слишком сложный вопрос для тебя. Но ты кажется неплохой переводчик. Переведи:

Great Tartary -

Great Britain -

Mysl пишет:dimex, я не понял, ты троллишь, что ли?

Даже и не думал. На данный момент я подвожу итоги. Я просил объяснить мне значение слова Тартария, словосочетаний Великая Тартария, Вольная Тартария, Русская Тартария, которые в изобилии встречаются на самых разных картах. Никакого ответа. Мифы, просторечные выражения, домыслы ответом не считаются. Картография - это наука и картографы создавали карты чтобы ориентироваться, и не как иначе. Также не считаются переводы посторонних книжек, произвольные трактовки переводов и другие способы соскочить с темы. Что такое Тартария Mysl, не знает. Надувание щёк также знаниями не считаются.

Mysl пишет:Тартар - стало нарицательным названием далёкого места. Когда сейчас говорят "у черта на куличках" - все ж прекрасно понимают, что имеется в виду.

Наш разговор всё больше удаляется от науки. У чёрта на куличках - это на географических картах пишут?

Mysl пишет:Или Тартар - там, где живут язычники, бесы. Тоже вариант. Только сейчас пришло в голову.

То есть Ремизов, да и не только он себя и свой народ считали бесами? Вольная Тартария - сборище вольных бесов?

Mysl пишет:Grand Tartaria - огромная далекая местность , к примеру.

Great Tartary - огромная далёкая местность (видимо, безлюдная или близкая к этому), ага. Great Britain - это где-то у чёрта на куличках. Причём для самих британцев, я понял.

Mysl, ТАРТАР
Это тёмная бездна, которая настолько же удалена от поверхности земли, насколько от земли небо: по словам Гесиода, медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение 9 дней. Тартар был окружён тройным слоем мрака и железною стеной с железными воротами, воздвигнутыми Посейдоном.

Ну и что общего с этим мифом и тем, что расположено на поверхности земли? То есть картографы вплоть до 19 века были нарколыгами и не могли отличить, где кончается миф и начинается география. Забавная версия, правда ненаучная.

К тому же такая версия никак не объясняет словосочетания Великая Тартария. Великий Ад? Мы имеем дело с законченными сатанистами?

Mysl пишет:ДА НЕ НАДО КАК ТО ПЕРЕВОДИТЬ ИЛИ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ НАЗВАНИЕ!Имеет смысл сочетание Дальний Восток? Кому дальний, а кому-то ближний, а для китайцев вообще это не восток , а север. Имеет смысл название Европа? Что она объединяет? Почему Европа, а не Абракадабра?

Я не перевожу название, я прошу объяснить мне смысл слова Тартария, как ты его понимаешь. В связи с этим привожу возможные варианты. Любое географическое название имеет смысл. Понять смысл названия Дальний Восток, как и Ближний Восток элементарно. Это на восток от Европы, это их классификация, которую переняли и мы. Слово Европа имеет смысл, так же как и Евросоюз - это группа стран с общим менталитетом ростовщического капитала, созданного евреями. Эта группа стран резко отличающаяся от своего окружения по расовому (от Африки) по ментальному и мировоззренческому (от славян) признаку. Чем от своих соседей отличались жители Тартарии так, что это было зафиксировано на географических картах? Причём ясно, это различие во многом исчезло, что находит своё выражение в том, что сейчас такого названия нет.

Mysl пишет:Может переведете названия тех книг, которые я показал? Я же это не просто так сделал.Надо иметь практику общения с носителями языка, чтобы понимать, какое значение слова надо использовать в данный момент.

Мы говорим не о книгах, а о картах. Словосочетание "Территория Тартария" смысла не имеет. Что за территория? С однородным ландшафтом? Нет, там и пустыни и леса и степи. Неизвестная, неисследованная? Нет, там города и народы. Практика общения с носителем не помогает, если из списка значений выбирается то, что нравится, а не то, что логически вытекает из контекста. Мы уже как-то договорились, что термин напоминает слово "регион" в некоторых местах. Так вот, Великий Ближний Восток или Великая Латинская Америка - это бессмыслица, если только не имеется в виду величие проживающего там народа. Я о названии некоторых карт "Great Tartary". Великая территория? Великая пустыня? Нет? А что же тогда? Я думаю, что созданная великим народом общность (держава, страна) и всё, что из этого вытекает.

Расенск пишет:Информации полно, треба знать як ею пользоваться.

Историки находят её очень скудной и отрывочной. Лично вам может быть и хватает, спорить не буду.

Расенск пишет:Обрывочныя данные, без связи со временем, климатом, без знаний и представлении о Прошлом - тако впечатление складываити от подобных статей.

Расенск пишет:И коль не понимаити, в чем разница между Царством -Державой и Империей-Государством, тако лучше не пишите ничегось или прибавляйти, шта сие изложены бысть мнения делитантов о Прошлом.

За обрывочность сведений скажите спасибо тем, кто уничтожал библиотеки. За дилетантизм скажите спасибо РАН, которая борется с инакомыслием и хоронит всю информацию, не попадающую в их канон. Можете написать лучше -пишите, вы вольны в этом. Легче всего с дивана хулить чужой труд.

Mysl пишет:"Vast Country" правильно - "обширная территория"

Country - 1.страна 2.родина 3.деревня, сельская местность
Vast - обширный, огромный.

Англо-Русский и Русско-Английский словарь (краткий) Издание 3-е, исправленное Под редакцией О.С. Ахмановой и Е.А.М. Уилсон Москва "Русский язык" 1992.

Mysl пишет:Не исключено. Но там одна Тартария.

В таком случае перевод - Россия в Азии и Тартария, имеется в виду Independent Tartary. Chinese Tartary уже нет к тому времени.

Mysl пишет:Ну как объяснить человеку, который в английском языке - ноль?Вариант на карте "Россия в Азии и Тартарии" - "Russia in Asia and Tartary" и вариант Елена11 "Россия в Азии и Тартария" - "Russia in Asia and Tartaria" отличаются или одинаковы?

Кажется я понял в чём тут заковыка. Tartary - Тартарии, потому, что их две.

Вот можно посмотреть: http://history-maps.ru/pictures/max/0/50.jpg

Карта называется: A new map of Chinese and Independent Tartary.
Но видимо, можно перевести и как Тартария, т.к. по отдельности тоже Chinese Tartary и Independent Tartary.

Теперь посмотрим общую картину в динамике. Люди на Камчатке, в Манчжурии, на берегах Азовского моря и на Кольском полуострове называли себя общим именем тартары. Но к XVIII веку это уже не единые, а локальные - московские тартары, вольные тартары и другие. Затем имя тартар исчезает, остаётся видоизменённое - татары. И они уже единой общностью себя не считают. Это говорит, на мой взгляд, что перед нам процесс распада общности былого единства людей. Потому, что общее название отражает, что этих людей что-то объединяло. Прошлое, уклад жизни, культура, мировоззрение, родственные связи или всё вместе. И эта общность занимала колоссальные по протяжённости территории. Значит, и сила связывающая людей была значительна, больше чем у другого когда либо существовавшего государства.

Mysl, Согласен с тобой в этом случае, мы договорились, что Тартария - это не просто территория, а ещё и люди, населяющие эту территорию. Но ведь это не всё. Это сложное понятие делилось на другие, региональные. Латинская Америка или Ближний Восток - это регионы. Выше их по классификации континенты, а ниже страны. Я согласен с тобой, что Тартария в XVII - XVIII веках это, можно сказать, регион. Правда размером больше некоторых континентов. Но ведь он делится на страны уже. Вольная Тартария, Китайская Тартария, Московская Тартария - эти названия обозначают уже не просто регион, а более мелкую структуру. Которая делится в свою очередь на ещё более мелкую - мы видим Манчжурию, например, как часть Китайской Тартарии.

Mysl, Чтобы у нас получился научный спор, скажи мне сначала какой тезис ты отстаиваешь. Что такое слово "Тартария", что оно обозначает на картах? svarogor заявил что это просто часть света, просто территория. Я показал, что это не так, потому что тартары рисуются на картах наряду с московитами, арабами, китайцами. Потому, что есть упоминания о языке тартар наряду с русским языком. Как ты мне объяснишь эти факты? Или как в разговоре со Святорусом Евгений заявил что это причуды безумных картографов?

Итак, что по твоему обозначает слово "Тартария"?

sidxa пишет:Надеюсь ответил на Ваш вопрос ?

Да, ответили, хотя не сказали ничего нового. Мировую закулису я и имел ввиду, когда говорил об угнетателях русского народа.

svarogor пишет:После 18 века такая традиция отмерла. Вот и пропала с карт "Великая Тартария".

Чудо чудное и диво дивное. Почему-то после того, как "традиция отмерла" с карт не пропали ни Африка, ни Европа, ни Индия. Все эти названия хорошо знакомы и нам.

svarogor пишет: В географической таблице, действительно, есть Татария, состоящая из трех других Татарий, в том числе и Московитской.

А сейчас есть крымские татары, есть астраханские татары, есть казанские татары. И это в первую очередь народы, а потом уже территории на которых они проживают. Территория сама по себе без народа не может называться Великой. Кроме того на картах встречаются рисунки, изображающие жителей страны - Тартар наряду с Ассирийцами, Арабами, Московитами и другими.

http://history-maps.ru/pictures/max/0/335.jpg

Вот ещё интересная карта.

http://history-maps.ru/pictures/max/0/729.jpg

Интересна надпись: "Сибирь или Русская Тартария".

Также в разделе "языки" указаны русский и различные диалекты тартарского. Карта редакции 1817 года отпечатана в Филадельфии.

sidxa пишет:Так никто и неспорит о великом прошлом нашего народа

Святорус и Евгений не пришли к общему мнению по поводу существования Тартарии, так что спорят.

sidxa пишет: вот только как всегда его опять пытаются переиначить и вывернуть наизнанку , дабы опять укоренить в головах ту истину которая выгодна отдельным глашатаям ...

Я знаю, что немецкая версия истории выгодна была Романовым, большевикам и сейчас востребована теми, кто угнетает русский народ. Других приобретателей выгоды от искажения прошлого России я не знаю, может вы подскажете кто это и в чём выгода.

Наглядный разбор передачи и характерные комментарии под ним. Личные нападки, попытки утопить тему в тысяче малозначительных деталях. Но как дело доходит до фактов все "обличители" слепнут и глупеют на глазах, не желая замечать действительного великого прошлого нашего. В самом деле, если факты мешают мнить себя глашатаем истины - в топку такие факты. Гораздо комфортнее такие люди чувствуют себя в дрязгах и переругивании. Как говорится, каждому своё.