Государство Тартария
Видео «Великая Тартария» сегодня было удалено вследствие нарушения авторских прав!



ВОТ ЭТО ВИДЕО
А вот, что пишет Википедия:
Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века, предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и Китаем.
Территория
В состав территории, понимаемой европейцами как «Тартария» в разное время входили современные Поволжье, Урал, Сибирь, Казахстан, Туркестан (в том числе Восточный Туркестан), Монголия, Манчжурия, частично Тибет.
Упоминание у Дионисия Петавиуса
Оригинальный текст (англ.)
It is a great Empire, (not yielding to any other in largenesse of Countries, but to the King of Spain’s Dominions: whom also it exceeds, in that it is all united by some bond: whereas the other are very much disjoined) expanding 5400 miles from East to West, and 3600 form North to South; so that the great Cham or Emperour hereof, hath many great Realms and Provinces under him, containing a great number of good Towns.
Упоминание в Британской энциклопедии
Великая Тартария — название обширной территории на Евроазиатском континенте, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года
Оригинальный текст (англ.) [скрыть]
TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.
Упоминание в Атласе 1787 года
В атласе указано, что Азия подразделяется на 7 частей, одна из частей называется Тартария и в свою очередь подразделяется на 3 части - Тартарии Китайскую, Русскую и Вольную.
Оригинальный текст (фр.) [скрыть]
Asie. Divis. 7.
La Turquie d’Asie,
L’Arabie: A. Medine, la Mecque, Moca.
La Perse: P. Ispahan.
L’Inde: I. Dely, Goa, Pondichery, Siam, Malaca.
La Chine: C. Pékin.
La Tartarie, Chinoise: T.C. Tcitcicar; Russe : T.R. Tobolsk ; Indépendante : T.I. Samarcand
Les Iles : de Jeso, du Japon, Mariannes, Philippines, de Ceylan, Maldives.
Население
Основным населением этого огромного пространства были кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы, собирательно известные в ту пору европейцам как «татары», «монголы» и «казаки». Иногда в их состав включали и называли татарами также славяноязычных казаков, с древних времен проживавших в степях Восточной Европы, а потом заселивших также Азию. До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-ых годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам.
Основная религия народов Тартарии - тенгрианство, а потом в тесной связи с ним ислам (большинство тюркских народов) и буддизм (большинство монгольских народов) и христианство (в особенности, несторианского толка). Вследствие создания и развития Монгольской империи христианству в этих краях был нанесен серьезный урон, постепенное возрождение его началось только после усиления Российской империи и ее влияния на эти земли, переселения в регион значительного количества русскоязычных казаков православной веры.
История
Первым государственным образованием на всей территории Великой Тартарии стал Тюркский каганат. После распада единого каганата на территории Тартарии в разное время существовали государства: Западно-тюркский каганат, Восточно-тюркский каганат, Кимакский каганат, Хазарский каганат, Волжская Болгария и др.
В конце XII — начале XIII веков вся территория Тартарии, была вновь объединена Чингисханом и его потомками. Это государственное образование известно как Монгольская империя. В результате деления Монгольской империи на улусы в западной части Тартарии возникло централизованное государство Золотая Орда (Улус Джучи). На территории Золотой Орды сложился единый татарский язык.
В русском языке вместо слова «Тартария» чаще использовалось слово «Татария». (Этноним «Татары» имеет достаточно древнюю историю). Татарами русские по традиции продолжали называть и большинство тюркоязычных народов, живших на терриории бывшей Золотой Орды.
После распада Золотой Орды, на бывшей её территории в разное время существовало несколько государств, наиболее значимыми из которых являются: Большая Орда, Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Ногайская орда, Астраханское ханство, Казахское ханство.
В результате перехода многих тюркских народов к оседлому образу жизни и обособления их в отдельных государствах произошло формирование этносов: крымские татары, казанские татары, сибирские татары, астраханские татары, абаканские татары.
С начала XVI-го века государства на территории Тартарии начинают попадать в вассальную зависимость от Русского государства. В 1552 году Иван Грозный захватил Казанское ханство, в 1556 — Астраханское ханство. К концу XIX века большая часть территории некогда называвшейся «Тартария» оказалась в составе Российской империи.
Маньчжурия, Монголия, Джунгария («татарская» часть Восточного Туркестана) и Тибет к середине XVIII в. все оказались под властью маньчжурской (то есть, для европейцев XVII в, «татарской» династии Цин); эти территории (в особенности Монголия и Маньчжурия) часто были известны европейцам как «Китайская Тартария».[7]
В настоящее время название Татария закреплено за республикой Татарстан (в советское время Татарская АССР).
Карты
На карте Тартарии Ортелия (ок.1570) она простирается от Казани до Кумула (Camul), граничит со владениями Великого князя московского, Грузией, Персией и Тибетом, и омывается Чёрным Морем, Каспийским Морем, и Скифским океаном. Ею правит Великий Хан, что «по-татарски» значит «император»
На российской карте Азии (1745). «Великая Татария» состоит из «Татарии китайской» (части Внеш. и Внутр. Монголии и Амдо, находившиеся в тот момент под цинским контролем) и «Вольной Татарии» (части Монголии, Джунгарии, Казахстана, которые ещё не попали под власть цинского Китая или России)
"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia..." переводится, как: Татария, огромная страна в северной части Асии
"CANADA is a vast country of great cultural and ethnic diversity..."
Канада - это огромная страна великого культурного и этнического разнообразия

Tartary:
1. Chinese = 644,000 квадратных миль = столица Чиньян
2. Independent = 778,290 квадратных миль = столица Самарканд
3. Muscovite = 3,050,000 квадратных миль = столица Тобольск
Russia = 1,103,485 квадратных миль = столица Петербург
(Энциклопедия Британика, первое издание, Том 2, Эдинбург, 1771 г., стр. 682-683)
EMPIRE DE TARTARIE
d’Or, au Hibou de sable
ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке
Скажите, у «обширной территории» может быть герб? Да, но только если эта территория принадлежит кому-либо. В данном случае, это ИМПЕРИЯ ТАРТАРИЯ
"Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов".
(Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год)


Северная и Западная часть этой страны...
"Tartaria, Grande Pais que comprende mas de la tercera parte del Asia..."Тартария, Большая Страна, занимающая белее чем одну треть Асии
Испанская энциклопедия «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» 1928 года
«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas)..." (Перевод Елены Любимовой)
"...En todo este inmenso pais vivian los tartaros, gente de costumbres nomadas, rudos, resistentes y sobrios, a los que en la antiguedad se habia dado el nobre de escitas..."
В этой огромной стране жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, в древности их называли благородными скифами
La Geographie Universelle, 1676 года

![]()
Герб Малой Тартарии
Тартарин Великой Тартарии

4-e Carte de l'Europe divise'e en ses Principaux Etats, 1755
Малая Тартария возле Азовского моря

TARTARIA MINOR
"Calendarium Perpetuum oder Ein Immerwährender Kalender"
Garuanteed published in Augsburg, 1740 by HAUPT

Малая Тартария, иначе говоря Европейская Тартария (Tararia Europea)
Великая Тартария 1754 года
Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере, Китайской Тартарией на северо-востоке, Тибетской Тартарией на юго-востоке, Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary)
Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого — единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией. Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или в 1530 году от р.х. http://www.antidote.vagrya.com/history/rus_mirrors.htm
Николай Левашов ошибся в деталях. На самом деле было всего Четыре Тартарии. Одна как я писал, была в Европе и три в Асии, которые вместе называли Великой Тартарией.
НИКТО (Здесь я отталкиваюсь от того, что мне известно. А я пересмотрел десятки карт от самых древних до XX веков) на старинных картахМосковию не называет Muscovite Tartary. Русия или Московия – вот, что вы встретите изучая антикварные карты.

На карте 1762 года видно, что Muscovite Tartary относиться к Асии
Эта карта есть и в Британской Энциклопедии:
Николай Викторович ссылался именно на неё, говоря о Московской Тартарии
Но Московской Тартарией называли северо-асиатскую часть Евразии

Карта 18 века
Московия – это и Русия; и Европейская Русия; и Русия в Европе; и Белая Русия...
Muscovite Tartary - это Московская Тартария, в том смысле, что она Руская
На некоторых старинных картах, Сиверию так и называют:
Russian Tartary
Тартария Руссикум
Тартария Руссиен
А вместе с Московией - это Руская Империя

Энциклопедия Британика, первое издание, 1771 года
1. Chinese Tartary
2. Independent Tartary
3. Muscovite Tartary
4. Little Tartary
Остальное - это различные тартары

Карта Киприянова (глобус), 1707 года
Кто-то ещё сомневается, что это ГОСУДАРСТВО или ИМПЕРИЯ ?
Или цивилизация Мидгард-Земли в 18-19 вв., не понимала, что Тартария - это вовсе не страна, а всего лишь обширная территория? А кто это, нам такое утверждает? Википедия 21 века? Кому вы больше верите?
This map was done in 1778 by Thomas Bowen
До середины (и даже в конце 19 века) западные картографы на картах пишут слово Tartary (Китайская и Вольная)
Сравните эти две:
McNally, 1865
Карты одного и того же, часто изображались немного по разному, что заставляет сегодняшнего человека запутаться в этих картографических тонкостях.
Такие названия можно увидеть на картах:
Тартария или Туркестан
Персия или Иран
Русия или Московия
Сиверия или Руская Тартария
...и т.п.
Во-вторых:
Почему Энциклопедия Британика, после своего успешного первого издания, перестала упоминать о Тартарии? Почему в школах не изучают сей интереснейший период недавнего прошлого, когда существовала страна Великая Тартария? Да даже то, что написано в Википедии, вы не встретите ни в одном современном учебнике по Истории? Почему? Ответ очевиден...
Вот второе видео о Тартарии, которое не удалили















Комментарии 143
ic=4334&st=20
Может кто другой вспомнит
ЗдРавия Роду Нашему!
как может "плавать" "часть света" ?
не стоит все по кругу начинать.
1. Что ордынские эти земли выяснили
2. Что император у Тартарии был увидели
3. Царские и столичные функции Тобольска выявили
Ты просто МОЛОДЕЦ, что расширил взгляд народу - теперь народ будет рассказывать ещё и о морях, и долах и горах...под таким названием. 🙂
Очень трудно при таком ритме обратить внимание на всё.Я тоже надеюсь, что найдутся честные представители жёлтого вида человечества.Подтверждаю слова Димекса, как бывший топограф. Кстати, подделать карту потруднее, чем письмо.Правильно глаголишь, о том и Димах глаголит, что путешественники и не только произносили слово "ТАРТАРИЯ", а топографы-картографы, как скурпулёзники, так и записывали "ТАРТАРИЯ" - вон сколько карт - фактов - аргументов - документов - данностей понастряпали.Извини, но это и есть двойные стандарты. Либо ГРЕЙТ, либо не ГРЕЙТ - вот так примитивно, но ясно.
Ключ от двери
Ключ, как источник,
Замок из песка
Замок на двери - поовыбрасывали паразиты буковы - пругвы, а здесь головы ломаем, но они то знали, что делали.
Вот ты мне, делитанту скажи стал бы ты ПРОИЗНОСИТЬ-ПИСАТЬ СВОЕМУ ДИТЯТИ, будь на то твоя воля, ОДНИ и те же СЛОВА, но для РАЗНЫХ СИТУАЦИЙ - СОСТОЯНИЙ? НЕТ. Ты ему бы ЧЁТКО и ЯСНО, ибо чадо от крови и плоти твоей, как его можно вводить в ЗАБЛУЖДЕНИЕ? У тебя же с головой всё в порядке.
О неумении Европейцев рисовать карты , твердят только начинающие.
camovaryra , вы то уже знаете , четкое местоположение "части света" Тартария или нет ?
Vmig,Верно мыслишь. Но дело в том,что картографы то РАЗНЫЕ, а времена, в которые составлялись карты сии не самые светлые - тогда только начался очередной этап исследования географии. Европа мала по сравнению с Асией-Азией и ей объять легче было.
Наше дело расчищать поле для подлинников.
Как переведете independent tartaria ?
Вот скажу ещё, как чувствую сейчас - мы даём имена школам, вузам... А мне в 2003 году пришла мысля, что Храмы стали церквами, а были ШКОЛАМИ, где обучались мудрости и премодрости всякой отроки и Храмы-Щколы носили имена выдающихся Людей - Предков. Поиск допускает возможность высказывать свои предположения.
Mysl, напомни, пожалуйста названия церквей - я не помню этой ссылки, где можно посмотреть.Ну, тут можно с большим успехом сказать, что сочинители-историки болтологи высшей марки.Вопрос даже не тебе, а ВООБЩЕ: "На КОГО опирался патриарх Кирилл произнося слова: "...славяне были дикими, фактически звери...", - как-то так??? На КОГО опирался этот человекоподобный пастырь?" А ведь то, что он произнёс фактически записано Миллером, Байером и Шлёцером.
Не - а - я не спорю, я думаю.В том-то и дело, что "ни слухом, ни духом". Они историки (школьные,школьные) толком-то и про Хазарский иудейский каганат ничего не знают .... - насколько я любила историю в школе - прямо противополжно нам давали информацию - остались одни вопросы - ответов НОЛЬ. И сейчас снова пытаются доказать то чего не было или искажено до мерзости, а ТО ЧТО в КАРТАХ, книгах сохранилось чудом - это так, ничего особенного не значит - СЛУЧАЙНОСТЬ!!!
ПОЧЕМУ вообще существует такое название ТАРТАРИЯ? Снова к нашим баранам - почему именно этим словом обозначили то,чего не существовало...., а между этим "несуществующим" ещё масса других
названий - тоже "несуществующих"?!
"Но ИСТОРИКИ не имеют никакого права скрывать от народа, что ТАРТАРИИ были!!!"
Как просто, но удивительно настырно не принимается ЯВНОЕ.
Кто подтёр так тщательно, что даже мысль о том, что сие - ТАРТАРИЯ - ДОЛЖНО быть ОБНАРОДОВАНО не допускается.
Неужели, должен наступить тот момент, когда мы станем возносить ИУДЕЙСКУЮ ВИКИПЕДИЮ, как просветляющую, ибо именно через неё ПРОВОДЯТ искорки Правды?!!!
Хочу подчекнуть:
На Карте Киприянова (глобус), 1707 года РУССКИМИ БУКОВАМИ-пругвами ПИСАНО:
АСИЯ
Зрим в Корень.Mysl, Джайрес, правильно ставит вопрос и очень даже при чём. Как это так на порядок меньшая территория, как-то ЕВРОПА, АРАБИЯ... у ВСЕХ на СЛУХУ - я бы сказала ВДОЛБЛЕНО, а "территория" на порядки большая -ТАРТАРИЯ даже не упоминается!? ДВОЙНЫЕ стандарты, как пить дать и ТЫ, как знаток истории, каковым себя представил, каковым отчасти и являешься просто обязан возмутиться таковой несправедливости и это первое с чего имеет смысл начинать расследование, потому как именно ФАКТ- ДАННОСТЬ ОТРИЦАНИЯ самой ТАРТАРИИ, как таковой, и всё, что за сим следует, и возмущает нашу общественность и совершенно справедливо.Очень ВЕРНО ставишь вопросы! И найдёшь ОТВЕТ - 100 пудов.Эти карты нового времени и имеют цель показать юг Асии-Азии, Арабию. Возможно, я не просмотрела достаточно хорошо?
Я о безупречной ЛОГИКЕ, об отсутствии которой у Джайерса, ты упоминал в одном из комментариев.
Хочу ПРИМЕР в лучшем смысле сего состояния (одного из...) бытия, в смысле когда думаешь.Ну это мне понятно, не всё, но основное. Мне хочется знать, што такое и такие БРИТТЫ - почему именно БРИТТЫ?
Почему именно СКОТЛАНДИЯ?
....ИСЛАНДИЯ, ИРЛАНДИЯ, ФРАНКИЯ, ФРАКИЯ, почему ПЕЛАС(З)ГИ стали ЭЛЛИНАМИ и ГРЕКАМИ и всякая другая хрень, честное слово надоела мне мозгодолбильня, извини, по людским головам - народ совсем за быдло считают-имеют.Почему тогда мы мордобоем занимаемся, если мы всего лишь "люди с разными взглядами на некоторые вопросы" ? Вот ты, как взрослый мужик скажи мне бабе, ПОЧЕМУ ...
Спрошу по секрету: почему я красивая, умная (почти ), спортсменка (хожу в походы иногда ), активистка (листовки раздаю, например, иногда 😂 ) запретила себе иметь детей, чувствуя бездну лжи, уготованной и впихиваемой в человечество? Неужели изобретателям этой, извини, херни, интересно жить среди полных идиотов-***ов? Это кем же нужно быть, чтобы других лишать права на поиск - на Жизнь? Я далека от шутки. Я хочу Жить среди Честных -Красивых - Умных - Дерзких Людей, иначе всё пустое и безсмысленное. Может получится другим детям протоптать своими ногами хотя бы тропочку к Свету?
с чего решили , что переписки не было , что историки немецкие
ничего не нашли ?
Много в частных руках по наследству осталось книг РИ 15-16-17 веков?
Куда делись ярлыки и переписка времен Орды ?
Зачем книги старые в России уничтожались ? (и в Европе)
Почему нет фотокаталога оригинальных документов ранней Московии и РИ?
Так что лучше сначала разобрабраться что с Российскими документами,
чем предъявлять претензии к отсутствию Тартарских.
Тартария(большая часть) была поглащена Россией , исчезновение неугодных документов понятно, а вот что произошло с Российскими архивами ?
http://orleya.net/maps/img/008.jpg
На современные карты посмотри и там есть Тартария, только без буквы "р". Только что это уже за страна такая?
Да и нас как только не звали иностранцы в разные времена: и тартарами, и скифами, и венедами, и этрусками, ... а мы как были словено-арийцами/русами так ими и остались.
Как китайцы себя называют?
Hanyu (ХаньЮй) - Китайский язык
Putonghua (Путунхуа) - официальный язык КНР
Zhongguo (Джунгуо - означает Срединная Земля) - Китай
Zhongguo ren (Джунгуо рень - звук Р как между Р и Ж) - китаец
Если на понятном языке, то китайцы свою страну называют - Поднебесная.
Видите как все запущено? )))
Китай и китайцев наши предки/мы так звали/зовут уже 7 с лишним тысяч лет. Ну и вот с чего это менять в угоду Западному China?Часто встречается потому что мы часто видим на разных товарах "Made in China". Почему они так пишут? Вам не доводилось видеть на экспортных товарах из России "Made in Russia"?Не знаю. )) И как?А вот здесь я совершенно не комплексую. Поясню.
Подавляющее большинство заимствованных слов имеют наши корни. Т.е. наши слова, изменившись, к нам же и приходят. Но их не сложно узнать. )
Примеров тьма:
Концепция - вроде не наше, а корень ЦЕПь, который разом смысл и объясняет - нашенский. КОН-, КОМ-, КО- это опять же всё наши приставки - С и СО.
Комплекс, комплект и даже конфликт восходят к нашему же корню ПЛЕТ, ПЛЕСТи.
Революция - ВОЛТ = наш ВОРОТ
БутерБрод - БУТ=БИТь (если сливки бить, то НИЧЕГО не получится кроме масла), БРОД=БРОДить (единственное что НЕЛЬЗЯ сделать из муки без закваски, т.е. процесса БРОЖения - это хлеб)
Филолог - что бы там не говорили вченые, а второй слог точно нашенский, как и "латинское" ЛОГОС - сЛОГ. Дамка! )))Из этих пар мне знакомо одно слово - Людина. А что значат остальные?Так и даже не думал смеяться.
Я хотел услышать новые аргументы, о которых не знаю или не догадываюсь.
Лично у меня два варианта слова CHINA:
1. Синай. Синайский полуостров, Синайское море. (но здесь смущает буква h)
2 Чай. Чай, столь полюбившийся европейской и особо английской аристократии, был крайне дорог и почитаем. Кстати, чай, по китайски - чхаэ.Я не ворон, но сдается мне - не бывать Вашим чаяниям в Яви.
Вы, ребята, когда-нибудь видели бунт в муравейнике? И мне не доводилось. Но представить не трудно - что будет если один из мурашей взбунтуется. Точнее - что будет с этим мурашом? ))
У них дичайшие притязания к нашим землям. На уровне гос политики. И Вы таки думаете, что найдется некий "камикадзе", который где-то скажет - Нет! Братья-китайцы! Давайте разберемся - а чья это исторически земля - наша или русская? Таким смельчаком, через минуту пудриться можно будет.
У них вон СОТНИ пирамид, где Белая выше Хеопса в 2 раза - а молчат как ... дерьма в рот набрали. Предположить, что они не понимают какой золотой тур маячит за каждым туром к ИХ пирамидам, невозможно. Так почему не извлекают прибыль на туризме? "Китайская" Стена ох как не мало на этом приносит в казну. А пирамиды что же? ОтВед прост - они знают, что "китайские" пирамиды строили не китайцы.
Arkoln, честность по китайски это не то же самое, что честность по русски.
Цитата: ArkolnMysl, напомни, пожалуйста названия церквей - я не помню этой ссылки, где можно посмотреть.Они прямо на плане Тобольска у Ремезова написаны.http://s007.radikal.ru/i302/1107/71/305f7ccd2d74.jpg
Примного благодарна. Мой зоркий глаз вгрызётся в сей красочный документ.
Цитата: ArkolnЦитата: Елена11И вот о чем я подумала, глядя на эти шатры, которые расположены в некоторых местах этой карты. Это воинские части, а не монголо-татарские станы. У Российской империи было очень хорошее войско, и им надо же было где-то жить и легко перемещаться в случае походов. Для этого не строят стационарные бараки, как сейчас, а используют палатки-шатры.
Лена, полностью тебя поддерживаю. Да и степей там "маловато будет".
Во-первых, это карта, а не фотография, и обозначения чего бы то ни было ВСЕГДА условно. А во-вторых, и сейчас миллионы человек живут именно в шатрах. И степь для этого ну совсем не обязательна
Вот тут я с тобой совсем не соглашусь.
Картография - это наука и картографы создавали карты чтобы ориентироваться, и не как иначе.Не картографы давали названия местностям и городам. Они лишь их записывали. А откуда пошли названия - не картографов дело.Посмотри, как примерно звучат старые описания путешественников:"А в трех днях пути на юг от города такого-то есть страна, называемая так-то, и живут в ней люди такие-то, торгуют мясом и рисом. А в семи днях пути ещё на юг от неё есть страна такая-то ... "
А вот здесь верно сказано (подчёркнутое). И картографы в своё время выполняли функцию почти ФОТОГРАФА, ибо в основном все картографы были либо капитанами суден - моряками, либо капитанами сухопутных экспедиций торгового назначения, посольства ходили уже проложенным путём и перепутать в изображении СТЕПЬ с ЛЕСОМ или МОРЕМ - это нечто невообразимое - неверное снаряжение будет стоить жизни, а если ПОМНИТЬ, что в новое время "истории" происходили ПОСТОЯННЫЕ стычки не столько от перенаселённости, сколько от пребывания в глубоком невежестве и присущего оному дележа на "моё - не моё", что и "показывают" самим названием "Тёмные Века" (явно НЕЧТО скрывалось и шли серьёзные кровопролитные стычки), "Инквизиция" (это было так близко к нам, что скрыть это было просто невозможно - последние факты в 19 веке). У нас есть знакомые из команды самых известных автостопщиков России - там ТОЛЬКО документ - чёткий и ясный имеет место быть,ибо если путешественник даст неверные координаты другому путешественнику - это равносильно полной дискредитации. Лес изоб-ся деревами, Море цветом и записьмю, Пустыни крапинками (барханы множеством крапинок), РАЗЛИЧАЛСЯ густой и редкие леса, просеки насколько я сейчас помню. Не думаю, что предшественники до этого не додумались - это так банально.
На счёт ШАТРОВ - я, как "дремучий" (почти) походник скажу однозначно: "ШАТЁР - Палатка изобретены ДЛЯ быстрой и частой смены географии (местности) - это святое. ВСЁ. И самые ПРАКТИЧНЫЕ шатры-палатки в виде конуса и от ветра, и от дождя, и для розжига костра и экономия материала, значит ВЕСА, что в любом походе №1.
Давай вспомним "древнюю" историю - все походы дальние, места дислокации обозначались шатрами, меч, щит -что ещё? У пастухов это - обозначение - скот.
Примерно в 2004-2005 гг. я познакомилась с одним историком, к.н., который "с потрохами" ушёл в изучение СКИФОВ - он патриот Скифии -Сарматии. Так он говорил: "Скифы были по всей территории СССР (так понятнее), включая Северию - Сибирь и более того, много южнее нонешних границ. И Скифы -Сарматыбыли удивительными воинами, как мужчины, так и женщины. Увы, мало что помню, ибо было очень много разных тем на тех встречах.
Но скажу я тебе сейчас ещё одну кощунственную вещь, которая открылась мне примерно тогда же и пронзила мой мозг и срезонировала (хотя тебе сие не аргумент, а мне ещё какой - судьективный) с моими телесами - СКИФЫ - это СКИТЫ - СКИТНИКИ - СКИТ, люди, живущие за оградой, на территории обнесённой частоКолом -частоКИЕМ и было таких скитов много. Эти скиты были и военными поселениями и гражданскими ......
Почему СКИТЫ стали СКИФАМИ? Да потому что "древнюю" историю писали уже огреченные пелас(з)ги - ГРЕКИ. Он очень интересно написано у Александра Иванченко в "Путями великого Россиянина" - интереснейшая книга.
Да и не было никаких СКИТНИКОВ, как самоназвания - были славено-русы, которых СКИФАМИ прозвали "греки-граки?", захватившие окончательно территории пелаз(с)гов -славе(я)н и не только.
И снова о ТАРТАРИИ.
Повезло мне прочитать маленькую, но интереснейшую книжицу Т.Путинцевой путешествия по Арабии-Аравии. И пишет она о самых первых основательных, в новое время, исследователях и открывателях АРАБИИ-Аравии - середина 18 в. - гений-патриарх арабистики Карстен Нибур (1733 — 1815)(8 томов? или 80? -забыла) - 7 лет путешествий, его труды НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ - можно только гадать что он там рассказывает. Готовил его в путешествие на то время лучший из учителей (заказ был от самого короля Дании) и просматривали они ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ СТАРИННЫЕ КАРТЫ, где, например Иерусалим находился СОВСЕМ в ДРУГОМ месте, что и отметил впоследствии сам Нибур. Карстен Нибур отец Бартольда Георга Нибура (1776—1831) - первого из известных европейцев историков, политиков, подвергшего сомнению существование РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Может папа чего поведал?
Так же Путинцева рассказывает о Ульрихе Зеетцене (1767 — 1811), которому удалось проникнуть в ещё одно осиное гнездо (он сделал для это всё) = в МЕККУ, потом в Иерусалим в Палестине. Так вот, когда Зеетцен отправлялся в путешествие, будучи подданным России он обратился к царю с осведомлением своих намерений и испрошением-просьбой проследовать, уже на тот момент, по владениям России - ТАРТАРИИ.
Далее Путинцева рассказывает о Иоганне Буркхардте (1784- 1817), "благодаря" (здесь??????) которому был открыт ХРАМ АБУ-СИМБЕЛ - 1813 (раскопал авантюрист Бельцони), вывезены основные памятники Египта в основном в Англию, в 1812 открыта ПЕТРА - представляешь что там было и что осталось, он тайком от местных делал зарисовки-картинки представшей Петры (местные обычаи запрещали всякие зарисовки) и за исследователем постоянно шла слежка. После массового вывоза древностей Египта в Рим, это была самое крупномасштабное перемещение оных с родной территории и уже безвозвратно (был ли Буркхард совершенно самостоятелен в своём намерении - неизвестно, он умер правоверным мусульманином (приянв оное для проникновения в Медину и Мекку, записи его исчезли, как и собранные им несметные сокровища).
Об этих людях в википедии минимум инфы.
Почему труды Нибура, Зеетцена НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ?
Благоданость Путинцевой - она донесла крупицы интереснейших моментов (записи, рисунки, выводы путешественников, например, о том, что и Иерусалим и Мекка - это самые злачные и смрадные места, которые им пришлось наблюдать. Места, где проповедуется покорность,любовь к богу, чистоте... и, где торгуют и вином, женщинами, запретной пищей.... - всё это находится в руках у иудеев. Рассказали о том, как РАВНОДУШНЫ арабы-бедуины к сокровищам архитектуры, что в самой Арабии-Аравии, что в Египте, насколько менталитет местных народов далёк от того, среди чего живёт. Я ничего не придумала, только повторила).
Отсюда легко предположить, что раз труды не переиздаются (Путинцева Т.А. Следы ведут в пески Аравии. — 2-е изд. — М.: ГРВЛ "Наука", 1986. — 286 с. с ил.), то ЕСТЬ ЧТО скрывать. Где карты Нибура?
Аналогично, например, раз НЕ РАССКАЗЫВАЛИ о такой огромной территории - Империи, обозначенной на многих картах, как ТАРТАРИЯ, значит так же ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ. И это очевидно. А территория-Империя то занимала даже более, чем территория СССР. Как это понимать? Это не в Америках или Африках - это на нашей огромной земле -России было такое название-определение. Что это, как ни ПОДЛОГ и подлый ОБМАН?
А начали с карт - их РАССМОТРЕНИЯ. И, надо сказать, что ЕСТЬ на ЧТО ПОСМОТРЕТЬ и уже делать некоторые выводы, не лишённые основания.
Кто от вас что скрывает, никто ничего не скрывает в данном случае, это просто ваша лень. Вот ссылка, скачивайте и читайте.
http://www.indostan.ru/biblioteka/13_2666_0.html
Как ты полагаешь,имеет смысл детям на уроках (истории) показывать фотографии скелетов Гигантов и лилипутов?
Я считаю - "ДА", ибо сие всколыхнёт массу вопросов у детей. И ничего нет позорного в том, что сейчас учителя не могут объяснить данные казусы - их учили так.
След ли показывать карты с надписями Гор, Морей, Рек,Городов, территорий, статусом ИМПЕРИИ - ТАРТАРИИ? Ведь есть же, есть.
Это нормально, когда учитель истории повторяет за заказным филологом фразу: "Этрусское не читается"?, - вдалбливая её в растущий детский мозг?
.................................
Дети, как губки впитывают инфу. Наблюдаю сейчас, как пацан уже в 11 мес. способен зацепиться вниманием за подачу информации в хорошем состоянии (настроение, голос,движения...).
В нашей школе давали много более, чем в современной, но она была подконтрольна, кстати много менее, чем сейчас.
Цитата: ArkolnЭти карты нового времени и имеют цель показать юг Асии-Азии, Арабию. Возможно, я не просмотрела достаточно хорошо?http://www.history-map.com/picture/002/pictures/Persia.jp…
ianmaps.com/images/1812 malte-brun 53 persian empire and afghanistan.JPGЭти карты не новые и показывает, что и Персия и Арабия не были едиными странами, а обозначали общую местность, где расположено множество стран. Полная аналогия с Тартарией
Уже ж выясняли, что "новое время" - новая эпоха поиска и исследования 200-400 лет.
Много ли вы все знаете про Великую Пермь, Залесье, Биармию, Югру, Пошехонье, Лотыголу?
Была бы рада, кто бы просветил и времени добавил.
....
Mysl, разве я о сочувствии? Я об ОТЕЧЕСТВЕ, которому "служить (бы) рада".
И снова о Логике.
Я ещё раз призову к логике.Вы верите Ремезовским картам, выпущеным во времена Петра, с его именем на титуле и не исключено, что после его редакции. Но обвиняете его в осаде Соловецкого монастыря, чтобы сжечь ненужные книги. Вы говорите, что он замалчивал тартарию, но вот карты с его именем на картуше и наличем тартарии 1720 год.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Nova_T…
720.jpg
страница, с картой отсутствует.
Я, пока ещё не верю Ремизовским картам, ибо их не только в руках не держала, но и не зрела толком, только по видео последней встречи с Н.Левашовым.
http://content.lib.washington.edu/cdm4/item_viewer.php?CI…
А что скрывать - эта карта довольно поздняя - середина 18 в.? Там есть и Татария на востоке с
потерянной буквой "Р" и в причерноморье Татария. Что там скрывать? Нечего.
Или ещё позже- с царицей Анной Великой
http://content.lib.washington.edu/cdm4/item_viewer.php?CI…
Не могу ничего сказать ???
Карта мира под гербом Романовых с наличием Тартарии 1745 год.
http://orleya.net/maps/img/318.jpg
Атлас Российской, состоящей из девятнатцати специальных карт, представляющих Всероссийскую Империю с пограничными землями, сочиненной по правилам Географическим и новейшим обсервациям, с приложенною при том генеральною картою великия сия Империи старанием и трудами Императорской академии Наук.-В Санкт-Петербурге, 1745 года. Тартария присутствует.
http://orleya.net/maps/img/320.jpg
(На мой взгляд, увы, две эти карты, как минимум изменены).
Генеральная карта российской империи 1745 год Тартарии есть
http://orleya.net/maps/img/321.jpg
Да простит меня Бог, но это новодел.
Карта Азии 1796 год Тартарии есть
http://orleya.net/maps/img/008.jpg и http://orleya.net/maps/img/320.jpg - полностью идентичны - одна карта. Только одна названа "Карта Азии 1796 год Тартарии", а другая " Атлас Российской,....1745" - ты скорее всего ошибся в текущей суматохе.
Вообще крайне трудно рассматривать карты с экрана - очень хочется взять в руки. Пощупать.
Вы как доказательство используете карты 18-19 веков, но говорите, что к этому времени уже всю информацию должны бы ликвидировать.Вы считате Тартарию Великой Империей. Но ни в одной стране мира не было их посольств, никакой переписки с другими странами нет. Немецкие историки прошарили по всем архивам всех стран.Ни один патриот своей страны и веры не сохранил ни одного указа, ни одного письма, ни одной книги Тартарии. Немецкие историки прошлись по всем домам и сундукам видимой части Вселенной, изъяли всё.Это логично?
Конечно, это НЕ ЛОГИЧНО. Но ОТКУДА Ты знаешь, что НИЧЕГО НЕ НАХОДИЛОСЬ и не СПРЯТАНО, не УНИЧТОЖЕНО? Кто даёт эту информацию? Где библ. Яр.Мудрого, Ивана 4 -Грозного? Что с архивами ВОВ (2 Мировая) в наше время?
Мюсл, пожалуйста, послушай бывшего представителя академической науки Салль Сергей Альбертовича - все видео отличные и дополняют друг-друга. Он голова Думающая. Есть академик (и), который развернулся на 180 гр. в сторону РАН, есть ряд учёных, которые крайне резко обосновывают несостоятельность существующей ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ, а Она ОБЩАЯ - ВсеОхватывающая должна быть!!! Вот по такой теории и должны даваться информация, чтобы становиться Жизнеутверждающим Знанием.
Объяснение здравое. Но теперь определись - кому доверять, а кому нет.Понятие "резонирует" - не подойдёт. Уж очень оно близко к "нравится".
Если родители, учителя не смогли привить Познавательный "рефлекс", но потом вдруг он "зазвенел" нужно вглядываться, вслушиваться в себя и собеседника, искать, сомневаться, вновь и вновь возвращаться, при необходимости к изученному, казалось бы, отпускать его на волю и ДУМАТЬ, много Думать, иметь море выдержки и настойчивости - и Ответ приходит, ибо на его поиск включаются максимум отделов мозга - нейронов.
Знания должны нести ЖизнеУтверждающий характер.
Пожалуй тему можно закрыть и двигать далее, как Ты мыслишь?
Елена
Зрё -Га - Зрю Далеко, в даль, всматриваюсь в глубину....
Цитата: ArkolnВышанцы или ВиефанцыЛюдины или ЛидийцыПоблагонцы или Пафлагонцы?Из этих пар мне знакомо одно слово - Людина. А что значат остальные?
Остальные значат то, что, как и Людины они были славе(я)но-русами, но со времени завоевания их "греками", "греки же" стали записывать их в Виеванцами, Пафлагонцами..... Всего лишь.
Со всем остальным, с тобой соглашаюсь, фактически полностью. Да и в этом ли дело? Сейчас вопрос стоит в поиске и нормальности встречных или "поперечных" потоков. Я, во многом, высказываю своё мнение и оно может быть ошибочно, но порой, оно прожито.
Конечно моим чаяниям вряд ли удастся сбыться (о честных "китайцах"), во всяком случае при моей жизни. Однако, по словам Чувырова, предложенная на рассмотрение "китайских" учёных "Карта Создателя" была ими не присвоена, а возвращена. И ещё есть публикация одного "китайского" журналиста, признавшего и открывшего гастрономические пристрастия своих сродников к семимесячным эмбрионам девочек - существуют спецповора по приготовлению... - финишь. Такую инфу мог выдать только, хорошо знающий тонкости -традиции своего народа.
"Надежда умирает последней".
Вы нас держите за идиотов. Цитата: Arkolnтруды не переиздаютсяВы же сами себе противоречите Цитата: Arkoln(Путинцева Т.А. Следы ведут в пески Аравии. — 2-е изд. — М.: ГРВЛ "Наука", 1986. — 286 с. с ил.) Издание второе 1986 год, значит переиздано.Кто от вас что скрывает, никто ничего не скрывает в данном случае, это просто ваша лень. Вот ссылка, скачивайте и читайте.http://www.indostan.ru/biblioteka/13_2666_0.html
Переиздавалась книга Путинцевой, но не труды перечисленных авторов.
А то, что в инете что-то и появилось, так низкий поклон тем, кто опубликовл эту информацию. Ещё год назад было пусто.
Что значит минимум? Много.http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Jasper_Seetzenhttp://…
wiki/Jean_Louis_Burckhardthttp://de.wikipedia.org/wiki/Carsten_Niebuhr
Это и есть минимум инфы.
Что значит - не переиздавались? Обчитаешься!https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=119328593&m…
rchhttps://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=118702203&method=simpleSearchhttps:
//portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=118734784&method=simpleSearchhttp://www.goog
le.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Ulrich+Jasper+Seetzen"
Благодарю, значит что-то появилось. Вопрос Что?
Жаль, но я вряд ли у буду читать на немецком или пользоваться переводом.
Ты уверен, что выложены все документы? Даже прочитав, у нас не будет такой уверенности.
Ситуация с Катынью показала, насколько быстро можно изменить архив и, в дальнейшем развернуть ход истории.
http://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&…
ckhardt"http://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&…
arsten+Niebuhr"Не надо тут конспирологию разводить. Много информации. Только читай - изучай!
Последние две ссылки не работают. Конспирологию развели те, кто уничтожал и подчищал документы.
Я, в частности, не имею возможности отслеживать всё, даже меня очень интересующее.
Значит, её не было - ИМПЕРИИ.
Извини, но это как в анекдоте: "Слово ж...а есть, а места ж...а нет". Казус.
Зачем-то потом взяли и придумали-подделали? Конечно и такая подлость возможна. Время покажет.
Вы нас держите за идиотов. Цитата: Arkoln труды не переиздаются
Вы же сами себе противоречите
Цитата: MyslМного информации. Только читай - изучай!
Зря все вывалил ей, лентяйка или засланная. Пусть бы сама искала.
Ещё раз повторяю - переиздание книги Т.Путинцевой это не переиздание трудов Нибура, Зеетцена, Буркхарда. Читайте, пожалуйста, внимательно, не засланец и не лодырь. ВЫ всё успеваете и везде, особенно подхамить 🙂 ?
И выкладывание в информации это НЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ, это вынос информации в сеть, к которой не все имеют доступ, тем более на других языках.
Но благодарность им и за это - "ищущий, да найдёт" или подхватит.
Цитата: ArkolnГде карты Нибура?
http://www.britishempire.co.uk/images/mapmiddleeast1765bi…
http://2.bp.blogspot.com/_W-j9TEMYICM/S_k8AurIoEI/AAAAAAA…
Niebuhr.jpg
http://www.antiquemaps-fair.com/images/large/i_141/307176…
http://i24.ebayimg.com/04/i/001/19/b3/a4a1_3.JPG
Благодарствую. Когда это ты успеваешь, у менеджеров работы не в проворот?
Скачаю, надуюсь просмотрю более тщательно.
А вот эта карта, хотя и говорится, что К.Нибура, но я сомневаюсь (уж, извини) - http://2.bp.blogspot.com/_W-j9TEMYICM/S_k8AurIoEI/AAAAAAA…
Niebuhr.jpg
А вообще, искренне благодарна. У меня нет столько времени, чтобы успевать оставлять комменты в разных темах, искать инфу.....
Цитата: ArkolnГотовил его в путешествие на то время лучший из учителей (заказ был от самого короля Дании) и просматривали они ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ СТАРИННЫЕ КАРТЫ, где, например Иерусалим находился СОВСЕМ в ДРУГОМ месте, что и отметил впоследствии сам Нибур.
ЛОЖЬ. Не отметил он такого ничего.
Карстон Нибур. Иерусалим
http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer276/Jer276_a…
http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer275/Jer275_a…
ЛГАТЬ - это свойство чуждое мне.
Писано сие было в книге Путинцевой, а ту ссылку, которую ты дал это карта К.Нибура Иурусалима в Палестине, куда оный и был перенесён много позднее самих событий повествующих нам о Христе. Так что Карстен изобразил Новый Иерусалим. У меня нет под рукой книги, не могу процетировать, но её могут прочесть те, кто сомневается в моих словах - часть 1 о К.Нибуре.
Конечно же много не ведаю много более, чем ведаю. Ошибаюсь и готова признать свои ошибки при необходимости.
Прошу меня извинить, ибо нарушила своё же предложение о закрытии темы.
Всех Благодарю и Откланиваюсь,
Елена
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.