Интервью с Озаром Вороном

РБМ: Озар, задам вопрос, который интересует очень многих. Какие твои книги будут еще изданы? Мне известно, что сейчас ты работаешь над книгой «Коловратов полк». Это художественное произведение?

Да. Видишь ли, у меня, как говорится, «в портфеле много замечательного, но, к сожалению, не оконченного», и тем паче не изданного. Вот, решил засесть за дописывание и издание своих романов. Кстати, ведь это тоже путь знаний к читателю – вспомним, какой взрыв интереса к истокам Руси породил когда-то единственный роман Валентина Иванова «Русь Изначальная». Жаль только, не хватало трудолюбия и усидчивости довести до конца большие проекты, в отличие от повестей и рассказов. Теперь взялся за это дело. Роман будет историко-мистический, собственно, «Коловратов полк» входит в него лишь составной частью. Много других задумок – скажем, написать несколько повестей или романов о праславянах и скифах.

Но это не значит, что я заброшу научно-популярные работы. Уже сейчас планируется две таких вещи – первая посвящена цивилизации балтийских славян-варягов. Это целая погибшая цивилизация, гораздо меньше известная – в то числе и нам, ее прямым потомкам – чем какие-нибудь Атлантиды или Лемурии. Есть мысль вернуться к теме каст – это очень важная и интересная, но совершенно не исследованная на славянском материале тема. Есть мысль подвести под кастовую систему базой такую теорию – соционику, выдвинутую Аушрой Августинайчуте. Теория очень интересная, но увы – уже захватанная липкими лапками шарлатанов и уже для многих дискредитированная. Однако под кастовую систему она очень подходит.

РБМ: Одно из самых известных твоих произведений – «Святослав». Что для тебя значит Великий Князь Киевский? Почему именно он стал для тебя ключевой фигурой?

Если кратко – образец человека и государственного деятеля. Вообще же Святослав – это альтернативный образ русского и славянина. Весь веками пестуемый церковью и ее преемницей – интеллигенцией – образ вечного «терпилы», страдальца, смиренника, «миролюбивого», не знающего аристократической гордости, братающегося со всеми подряд, покорного винтика в имперской евразийской махине напрочь разбивается об эту титаническую фигуру, противоставшую самой Судьбе. Русский может быть другим. Русский должен быть другим. Русский, славянин был другим и снова им станет! Вот что значит для меня Святослав. Это фигура вагнеровского, нибелунговского масштаба, и вовсе не случайно она практически не нашла отражения в так называемой «великой русской литературе» с ее культом «маленьких людей», всех этих акакий акакиевичей, платонов коротаевых, мармеладовых, голиковых и прочая, прочая, прочая. Кстати, если ты хочешь понять, что для меня значит Святослав, могу сказать так: Константин Васильев, никогда не изображавший Святослава (если только не счесть за него языческого вождя на эскизе картины «Нашествие»), тем не менее, всю жизнь рисовал Святослава. Князь присутствует на каждой его картине.

Это, пожалуй, все, что я могу сказать.

РБМ: Как ты думаешь, почему об исторической роли Князя Святослава сейчас так мало говорят? А в некоторых книгах по истории Руси, он, вообще не упомянут?

Ну как раз сейчас про него заговорили. Вон и памятник собрались было поставить – когда на Украине уже третий готовят. Молодцы украинцы! Так! Пора! :). Отмечают его победу над каганатом 3 июля почему-то. Честно говоря, не знаю, почему именно 3 июля, но лучше уж так, чем никак.

На тему, почему его мало упоминали раньше, я уже говорил. На заре русской литературы Гнедич писал Пушкину – «тень Святослава скитается невоспетою», и за два столетия дело практически не изменилось. Не полагалось быть таким русским – сокрушителям империй, врагам Единого, беспощадным к врагам завоевателям. Не полагалось ни в византийски-норманистско-православной Российской империи, ни, тем паче, в империи советской, этом втором каганате, элита которого слишком чувствовала свое кровное сродство с каганатом первым (если интересно, почитай у Кожинова, как гасили и гнобили в Совсоюзе любое исследование хазарской темы). Им нужна Ольга, жгущая славянские города подожженными птичками и ползающая в ногах у чернявых заморских императоров. Им нужен хазарский полукровка, бравший города с помощью измен, а от врагов прятавшийся то за широкую спину ремесленника-кожемяки, то под мост, и перебивший чуть не треть Руси за отказ поклониться «богу Авраама, Исаака и Иакова». И им совсем не нужен Святослав, ибо на его фоне ничтожество «гениев-государственников» Ольги и Владимира видно чересчур отчетливо. За одну осень он взял 80 болгарских городов – и ему не понадобилась помощь предателей. Печенеги, загнавшие под мост «великого» Владимира, бегали бегом от имени Князя. Он переворачивал все святыни имперской историографии – дивно ли, что его пытались замолчать!

РБМ: Как ты относишься к утверждениям типа «средневековый гопник» по отношению к Князю Святославу, из уст некоторых ЖЖ-деятелей?

Как к самодиагнозу. Эти люди совершенно невежественны в истории Руси, и, к тому же, не имеют достаточно ума и собственного достоинства, чтоб держать свое невежество при себе. Они сами поставили на себе жирную точку.

РБМ: Твой рассказ «Крикса» произвел на меня неизгладимое впечатление. Дал почитать его всем своим знакомым женского пола. Что подвигло тебя на написание этого рассказа? Как ты думаешь, в чем причина такого отношения к детям, такого огромного количества абортов в нашей стране? Что нужно менять, что бы это прекратилось?

Ты знаешь, это ведь не только антиабортный памфлет – хотя прежде всего в рассказе замечают именно это. На Украине вот фильм снимают по «Криксе», причем оставили практически одну антиабортную линию. Ситуация действительно чудовищная – в последние два десятилетия мы несем потери, сравнимые с участием в мировой войне, только безмерно затянувшейся. За неделю аборты уносят больше жизней, чем мы потеряли во время войны в Чечне. Это, увы, не обошло и меня. Да, я потерял ребенка – и мои чувства не становятся легче от мысли, что я ничего не знал, ничему не мог помешать и меня любезно известили об уже свершившемся факте. Могу сказать, что такое трудно забыть. Несколько позже к этому добавилось впечатление от фильма, подробно запечатлевшего процесс аборта. Какую чушь говорят те, кто пытается назвать аборт – «медицинской операцией», а нерожденного ребенка – «частью тела матери». Разве больной зуб уворачивается от щипцов? Разве аппендикс открывает рот, пытаясь кричать от ужаса? Лицемерие цивилизации, осуждающей четвертование убийц и насильников, но ежедневно четвертующей собственных детей в материнских утробах, всегда бывших символом защищенности – не зря же в минуту опасности человек принимает позу плода в утробе – омерзительно. Ежедневно болтая о правах, о будущем, о священной человеческой жизни, мы сами лишаем свое будущее права на жизнь. Но ведь это лишь часть, пусть одна из самых омерзительных, общей картины «современного мира». Да, крикса, порождение одной из человеческих неправд, главный герой рассказа, но посмотри, в какой тесной компании она обитает! Современные люди похожи на гнилые коряги, источенные и обжитые тварями и тварюшками, которых они воспринимают, как «свои» чувства, «свои» эмоции и т.п. Представь, во что бы превратилась наша жизнь, если б мы «не верили» в микробов, вшей, блох, глистов, крыс, тараканов и считали гигиену «суеверием и предрассудком». Так вот, она вот в это и превратилась.

Что надо менять? Все. Все современное устройство общества. Блин, боюсь, даже тип человека. И у нас и во всем белом мире. Иначе нам не на кого жаловаться. Не знаю, многие ли обращают внимание, что папа малыша, жертвы криксы, насмерть грызется с другим русским за расположение шефа, племянницу коего примечательным образом зовут Фаридой Джамадовной. Нас сожрут, что называется, и на том, и на этом свете.

РБМ: Озар, какой из славяно-русских богов наиболее близок тебе и почему?

Велес, разумеется :) А вот почему… вопрос сложный. Такой вот я тип… навный. Понимаешь, в принципе, я могу объяснить, почему мы должны почитать Отца Могил, но почему именно Он именно мне ближе других Богов – сказать, пожалуй, затруднюсь. Хотя странно было б по иному платить за посылаемое именно Им вдохновение. Дело писателя сродни делу шамана – а шаманским странствиям к духам ушедших покровительствует Он же, и одержимости – тоже. Поэтому, кстати, и в «Слове о полку» Боян, Велесов Внук, когда хочет песнь творить, мечется белкой-мысью по мировому древу, по «Трояновой тропе» - млечному пути, издревле священному для шаманов, орлом поднимается в верхний мир, волком рыщет в Нижнем. У меня вот такой метод работы писателя – я должен «стать» человеком, о котором пишу. Это не всегда безопасно – когда писал «Юбилей» от имени безумца барона Унгерна… крышу потом пришлось долго на место приколачивать.

РБМ: Сейчас в интернете активно раскручивается противостояние между «язычниками» и «родноверами». Можешь ли ты прокомментировать ситуацию? Как ты сам относишься к этому процессу?

С юмором. «Толкинистов», считающих себя язычниками на основании того, что у них есть рубаха, осуждают понтогоны, считающие себя еще более крутыми язычниками на основании того, что у них рубахи нет. Нет спора, абсолютное большинство так называемых родноверов просто играют в «язычество». Но их яростные критики, все эти так называемые «антидолбославы», свели игру к болтовне – и на этом основании думают, что круче. Разве не забавно? Человек, никогда не воевавший, говорит тем, кто не пашет и не сеет, о преимуществах «воинского культа» над «земледельческим культом». Глум один, ей-ей. Впрочем, я готовлю особую статью об этом «противостоянии».

РБМ: В настоящее время идет дискуссия об обращении к так называемым Хтоническим богам, Ящеру например, да и вообще, язычество ощутимо крениться в сторону Темных богов. А как же Светлые, небесные боги? Как ты относишься к этому?

В принципе это правильно. В Кощный век надо почитать Кощных богов. Что же до Светлых… вернемся к рассказу «Крикса». Вот так мы живем. Вот это мы кормим собой ежедневно, плодим и выращиваем вокруг себя. О чем мы можем попросить Светлых? Мы, без обряда зачатые, без обряда рожденные, живущие без обрядов, простого обещания своего не способные сплошь и рядом сдержать – о чем можем попросить Хорса-Даждьбога, Солнце Праведное? Мы, терпящие тьму бесчестия, от инородческого ига до поносных слов пьяного быдла – с какими словами можем воззвать к Громовержцу Перуну? Разве только с одними – «Боги, пожалейте нас, прекратите это бесчестие, омойте Мать-Землю в пламени Своем от позора, которым мы сделали нашу жизнь!». Ты готов просить Их об этом? Я, честно говоря, пока нет. Велес, нисходящий в Навь, Макошь-Яга прядущая судьбы, Железновекий Ний, жница Мара да Чернобог-Душам Коваль – вот те Боги, коим мы достойны предстать.

Пройдя через Их культ, может, и сможем с чем-то обращаться к Светлым.

РБМ: А как ты относишься к Доброславу и его поклонению исключительно стихиям и отрицанию антропоморфных богов?

Доброслава, как человека я глубоко уважаю. Достаточно сказать, что он, именно он привел меня в современное языческое движение. То, что есть такой язычник Озар Ворон – это дело Доброслава. Он – человек, который действительно, как это говорят, отвечает за базар. Большинство так называемых волхвов, проклиная на словах современную цивилизацию, живут в крупных городах – кого из них хватило поселиться в заброшенной деревне, как Доброслав? А кто из тех, кто начал нести пресловутых «жидов» после перестройки, может сказать, что отсидел 13 лет в советском лагере за свои убеждения?

Однако я все же не индус и не китаец, а в европейской философии к самому уважаемому наставнику отношение все же иное – как говорится, Платон мне друг… Я решительно не могу разделить утверждения Доброслава о том, что истинное язычество – это де почитание чистых – читай безличных – сил Природы; что христианство победило оттого, что люди стали поклоняться личностным Богам – будь то Олимпийцы, Асы или Сварожичи. На самом-то деле вырисовывается совсем противоположная картина – язычество олимпийского толка, скажем, существовало очень долго – последние сообщения о культе Дианы в Бельгии относятся к XVII веку, а статуи «святой Дамитры» греческие крестьяне почитали до начала ХХ, а ведь Деметра упоминается в самых ранних греческих надписях, прочтенных археологами. Решительно никаких сведений о том, что культу Деметры, скажем, предшествовал культ Геи, не было. Наоборот, вспышка культов, адресованных всяческим безымянным, а зачастую и безличным силам, наблюдалась на закате античного язычества, в поздней Римской империи. Христос победил не Деметру, а «Мать-Природу», не Аполлона, а «Солнце Непобедимое», не полнокровных Бессмертных Олимпа, а «идеи» и «силы». Так же в свое время Будда на целую тысячу лет (для Руси очень знаковая цифра) отодвинул не Индру с полной чашей сомы в одной руке и дубиной-ваджрой в другой, а Пракрити и Парабрахмана перемудривших браминов.

На Руси мы видим тот же процесс – в самых ранних известиях о культе лешего его именуют «лесным Богом». В XVIII веке ему еще ставят идолы, приносят жертвы и возносят молитвы, но в конце XIX он становится безымянным «лешаком», а к концу ХХ вырождается в нечто и вовсе неопределенное: в таком-то лесу «водит» или «кажется» - а уж кто водит, что кажется, и как с ним общаться, никто не знает. Вот вам и безличная сила. Это не заря язычества, а его угасание, сумерки.

Так же нет свидетельств, что где-нибудь (кроме оперы «Снегурочка») славяне называли Ярилом Солнце. Ярило – это вполне антропоморфное Божество, типичный «воскресающий и умирающий» Бог, более того, хоть его почитание кое-где и совместилось с Солнцеворотом-Купалой, в большинстве случаев торжества в честь Ярила, Яровита, «Зеленого Юрия» и пр. никак не связаны с солнечными датами – Солнцеворотами и Равноденствиями – впрочем, тему Ярилы я подробно раскрыл в книге «Боги и касты Языческой Руси».

РБМ: Как ты считаешь, человек, который позиционирует себя как язычника, должен участвовать в обрядах и праздниках? Или язычество это некое внутреннее состояние, мировоззрение, которое может выражаться по-разному?

Как странно ты ставишь вопрос… почему «или»? где здесь противоречие? Разве можно поставить вопрос так – «надо ли сыну ухаживать за родительскими могилами, ИЛИ просто чтить и помнить их»? Или, скажем, - «надо ли дарить девушке подарки, ходить с ней в кино, поздравлять с днем рождения, или достаточно просто любить ее»?

Вот представь для наглядности такого почтительного сынка, который на каждом шагу разглагольствует о своем почтении и глубокой любви к умершим родителям, а на кладбищах выцветают фотографии, криво привинченные к облупившимся ржавеющим памятникам, зарастают сорной травой и накиданным прохожими мусором могильные холмики. Или парня, который не делает подарков своей девушке, не говорит ей приятных слов, не помнит ее дня рождения, зато – «просто любит».

Когда мне начинают твердить, что, мол, идолы и обряды – это лишнее, а главное – внутри, я твердо знаю, что встретил глубокого и искреннего почитателя своих потрохов. Все, что его на самом деле волнует – процесс собственного пищеварения, собственное шкурное благополучие. Про кого этот кишкопоклонник болтает – про Перуна ли, про Вотана, про Христа – совершенно неважно.

РБМ: Как известно, в древности многие общества были разделены на касты. А как ты относишься к идее введения подобного разбиения в современный русских языческих и культурно-спортивных движениях?

Да идея-то любопытная. Только вот по какому признаку будем определять?

Каста может быть определена трояко: по ритуалу, по занятию, по сути. По ритуалу, увы, мы все в пролете – второго рождения (сиречь инициации) не проходили. Стало быть, кто? Правильно, шудры. По занятию – а мы в абсолютно большинстве своем зарабатываем на хлеб, трудясь на дядю – будь то собственник, компания или государство. То есть туда же, и не имеет принципиального значения, как ты называешься – министр или колхозник, профессор или ассенизатор, маршал или водитель. Работаешь на дядю? Приказам (уставу, инструкциям и пр.) подчиняешься? Пашите дальше, шудры, солнце еще высоко!

Если у нас есть собственность, с которой мы живем, дело чуть-чуть получше – перед нами вайшью. Их, скажем так, немного. С кшатрой дело еще веселее – ее я практически не наблюдаю. Солдат, которых офицеры могут использовать для строительства дач и сдают внаем для сексуальных услуг, не предлагать. Самих офицеров, коих подчиненные ласково зовут «шакалами», тем более.

Остается – «по сути». Тут дело чуть-чуть получше, но вот как определить, чьи задатки спят (и могут проспать всю жизнь) в этом конкретном шудре? Вот надеюсь на соционику, поглядим, чего выйдет…

РБМ: Как ты считаешь, можно ли смешивать сельскохозяйственные культы и воинские?

Разумеется, нельзя. Ведь воины убивают, а духи Смерти не уживаются с духами Урожая, которые призываются в земледельческих ритуалах. Вопрос в том, что те, кто сегодня водят хороводы и плетет куклы Ярилы, не земледельцы, они не выращивают урожай, и их участие в воинских культах вряд ли повредит ему – с другой стороны, они и не воины. Они, в большинстве своем, никого не убивали, и, полагаю, в большинстве же вряд ли кого-нибудь когда-нибудь убьют, разве что на машине спьяну переедут. Так что разговор несколько беспредметен. Земледельческие и воинские культы подразумевают земледельцев и воинов. Вот когда солдат отрежет пленному голову и водрузит ее на шест в честь Перуна, или то же сделает бандит с поверженным противником из соперничающей шайки – это будет воинский культ. Вот когда фермер, перед тем как сесть весной за руль трактора, ляжет со своей женой на пашне – это будет земледельческий культ. А так…

Что до игры в культ, коей, как мы говорили, является, по преимуществу, современное «родноверие», то тут большой разницы нет. Дети всегда играют во взрослых, а шудры – в «дваждырожденных». Сегодня – в «лен-конопель» (типа вайшью), завтра – в «казаки-разбойники» (типа кшатра). Это не худшая игра. То, что называется «нормальной общественной жизнью» - игра гораздо хуже.

РБМ: Не секрет, что в последнее время языческое движение все больше набирает обороты. Каким ты видишь дальнейшее развитие язычества в России? Какие наиболее удачные языческие проекты у нас и за рубежом ты бы мог назвать?

Набирает обороты мода на «язычество», «языческая» субкультура. Тусовки называют себя «общинами», заводилы тусовок – «волхвами». Достаточно сказать, что большинство этих «волхвов» неженаты, что в традиционной общине ставило бы их вне всякого авторитета. В одну из наиболее успешных «общин» я приехал на Купалу в 2005. Там, конечно, было 300 человек, но, во-первых, я не увидел никого, кроме заводил-«волхвов», кто остался бы в этой общине с 2003, когда я посещал там же Велесов День. Во-вторых… что там был за контингент, Матушка-Макошь!!! Хиппозного вида особи, среди коих попадались существа неясного пола и национальности, с грибами-псиллоцибами на футболке, на «аутентичных» инструментах исполняли… «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались». ААА!!! Тут же присутствовали бритые ребята с символикой… эээ… одной центральноевропейской страны семидесятилетней давности и наколотыми на груди портретами руководителя этой страны в ту же эпоху (все всё поняли, да?). И куча просто советского народу. И это, повторяю, чуть ли не лучшая «община» такого рода в России.

Да, литературы много. Да, общаться стало проще. Да, существенный скачок в количестве. Но капища постоянно разоряют, и никто не допрет ни купить в собственность землю, чтоб устроить святилище на ней, как сделали бы вайшью, ни отыскать разорителей и устроить из них «наглядный урок», как сделали бы кшатрии. Все только жалуются. Что ясно говорит о качестве хлынувшего в «язычество» народа.

Короче, появилось модное хобби, способ проведения вместе свободного времени. Тусовки, называющие себя «общинами», под руководством называемых «волхвами» заводил устраивают пикники на природе, кои предлагается считать за обряды. Наиболее достоверно оно получается (из всех, на коих я был) у Велеслава (И. Черкасова) из Москвы. Он же – автор дольно толковых книг по язычеству.

Я бы сказал, что будущее – в построении семейных кланов (и как раз в этом плане пикники-«обряды» очень полезны, чтоб тянущиеся к язычеству люди встречались и создавали семьи). Но кланы держатся на доверии, это их основной капитал. Что же до доверия между «общинниками»… пройдись по форумам. Склоки, разборки, кто-то кого-то кинул, бросил, взломал форум, спер баннер и пр. при этом нарушенная клятва, принесенная в святилище перед изваяниями Богов для многих «родноверов» отнюдь не повод прекратить общение с клятвопреступником. «С ним (с ней) же интересно!». На таком материале чего не лепи, все мент получается, как говорится в известном анекдоте.

Но тем не менее это, по-моему, единственный путь. Создание децентрализованных, сетевых языческих кланов. Семьи, роднящиеся строго в своем кругу. Увы, пока это только идея – дай Боги сделать ее неутопической. Кроме нас – некому.

Ах да, с радостью отмечаю инициативу государства, кое, очевидно, решило нам помочь. Разрушение капищ в Питере горвластями, волна разрушений неизвестными лицами святилищ по России, гонения на родноверов в Ставрополе, половина книг из списка «экстремистской литературы» - языческие. Авось поток модников и поутихет.

РБМ: Как обстоят дела с язычеством в Ижевске? Есть ли общины, проводятся ли праздники?

Так же, как и везде – то есть никак :) шутка. На самом деле все и впрямь достаточно печально. В добавок произошло несколько ссор, один парень погиб… в общем, все это печально и малоинтересно. То же, что и везде, как я и говорил.

РБМ: А как в Ижевске с мордобоем?

В смысле – с рукопашкой? Действуют несколько клубов, в основном под плотным контролем известно каких органов. Сам я занимался СГБ – давно, до операции – но ни школы, ни кружка организовать не получилось.

РБМ: Как ты относишься к идее так называемого «пан-славизма»? Считаешь ли ты, что мы должны прилагать усилия к объединению с другими славянскими странами? Или они потеряли кредит доверия?

Если речь об объединении руссов и славян помимо границ современных государств – тут я, конечно полностью за.

РБМ: Не секрет, что многие молодые люди предпочитают бутылку пива занятиям спортом. Как ты думаешь, что нужно менять в воспитании молодежи?

Опять же – все. Молодежь надо воспитывать в клане. И с детства приучать: вот мы, клан, мы – люди. А там, за пределами клана, не пойми кто. Под них необходимо маскироваться, быть, как они – категорически нельзя. Выдумать какое-нибудь слово для чужаков, и чтоб не было злее оскорбления внутри клана, чем сравнение – с ЭТИМИ.

РБМ: На твой взгляд, как основная проблема современного русского народа?

В нежелании жить. Нет, каждый русский в отдельности (ну, подавляющее большинство) далеко от мысли о самоубийстве, но «стокгольмский синдром», уже дошел до степени, близкой к суициду. Способность негосударственной самоорганизации близится к нулю. Люди не проявляют желания жить в этом государстве – что выражается в усилившемся по сравнению с временем Ельцина темпами сокращения населения и сократившейся продолжительностью жизни. Жить вне государства, создавать негосударственные структуры люди тоже не хотят. Такое впечатление, что уже и жить-то не хотят. И ходят на выборы. И платят налоги…

Это, кстати, не только у русского народа такие проблемы, у всей белой расы дела обстоят схожим образом. Но мне, как русскому, своя рубашка ближе к телу и проблемы своего народа меня сильнее задевают.

Не думай, что мне это легко говорить. Это очень нелегко. Легко в тысяча первый раз провозгласить – «и раньше была Русь под игом, еще поднимется народ, придет вождь и пр.». Вот это как раз легко. Никто не «поднимется», кроме нас, никакой «народ». Мы может стать этим народом, можем стать сами себе Рюриками с Арконы, построить Русь.

РБМ: Озар, не мог бы ты поделиться своим впечатлением от просмотра нашего презентационного диска?

Неплохо (хотя я не спец по рукопашке).

РБМ: Что бы ты мог пожелать читателям нашего сайта и спортсменам Русского Боевого Многоборья?

Стать основателями сильных родов, которые вновь начнут историю Руси на руинах нерусской России.

И – «пусть дети ваши будут такими, как Он!»

РБМ: Спасибо за интервью! Слава русским Богам!