Меню
Последние новости России и Мира » Новости » В Мидгарде » Интеллект растений – факт или вымысел?

Интеллект растений – факт или вымысел?

Здоровый образ жизни это хорошо! И тут каждый выбирает для себя, что хорошо и что плохо. Я лишь хочу обратить внимание тех вегетарианцев, которые стали таковыми по причине того, что они не хотят есть животных по этическим соображениям: мол животные испытывают боль и т.п. 

Есть неопровержимые научные исследования российских и зарубежных ученых, которые доказывают то, что растения чувствуют, растениям больно, растения кричат, растения все запоминают! Интересно, чем остается этим людям теперь питаться?

 

 

 

Опыты  по обнаружению «первичного восприятия» растений, такие, например, о которых рассказал в своей статье В.Н. Пушкин,  в случае признания их воспроизводимости, настолько меняют привычную картину мира, что до сих пор не воспринимаются обществом и постоянно подвергаются критике скептиков.


При этом, как правило, критикуют не опыты Пушкина, а опыты Бакстера. Вот, например, что пишутна одном из сайтов скептиков:
«Известный советский специалист по физиологии растений профессор И. Гунар рассказывал, что он в своей лаборатории пытался повторить опыты Бакстера. При этом пользовался гораздо более чувствительной аппаратурой. Неподалеку друг от друга поставили кувшины с подсолнухом и мимозой. К мимозе присоединили прибор, а листья подсолнуха стали подстригать ножницами. Никакой реакции со стороны мимозы, естественно, не последовало. Никакого сочувствия к попавшему в беду соседу. Но вот лаборант шагнул к мимозе — стрелка тут же качнулась. Реакция?


— Любой школьник, знакомый с азами физики, поймет,— говорит Гунар,— что это было отнюдь не чудо. Всякое физическое тело или система тел, способные проводить ток, обладают определенной электрической емкостью, которая меняется в зависимости от взаимного расположения этих тел, Стрелка нашего гальванометра стояла незыблемо, пока оставалась неизменной емкость системы. Но вот сотрудник лаборатории приблизился к прибору, и распределение электрических зарядов в системе нарушилось…
Известны ли эти азы Бакстеру? Трудно предположить, что неизвестны…


Чем объяснить, что многие верят в нехитрые бакстеровские подтасовки? Представление о «думающих», «чувствующих» растениях нравится. С растениями многие имеют дело — в собственных садиках, оранжереях, теплицах. Видят, что они откликаются на уход, на заботу. Эти люди сами близки к тому, чтобы наделить своих подопечных сознанием. Довольно небольшого толчка, исходящего от «науки», чтобы очеловечение растений состоялось»
.


Данные Гунаром опровержения показывают чем хороший ученый отличается от гениального. В статье  «Гроб Магомета» я писал, что ученые с «кривыми ручками» были не в состоянии повторить даже опытов с «железом», которые делал российский экспериментатор Подклетнов. Что уж тогда говорить, когда речь идет о живых, мыслящих организмах? Владимир Дуров был столь искусным дрессировщиком, что смог дурачить ученых, даже великого Бехтерева, другой человек не сможет и кошку приучить к туалету, а немецкую овчарку исполнять команду «сидеть». Так исходя из этого «опыта» какой мы должны сделать что это собаки не способны исполнять простейшие команды, или это «ученый» такой?


У растений, если исходить из того, что это живые существа, и которые мы проверяем на интеллект, так же следует предпложить разные способности, как между видами, где мимоза стыдливая может реагировать на прикосновение, а есть дубы, которым все нипочем. То же самое:  есть собака, которая все понимает с полуслова, а есть кошка, «которая гуляет сама по себе». Так что, ученый, который не может понять столь простых вещей, не ученый, а всего лишь школяр-зубрила.


Честь и хвала Бакстеру, что он не прошел мимо обнаруженного явления, и не будем судить строго за то, что он не смог разработать стандартных условий, при которых эффект может быть обнаружен стабильно. Это удалось сделать советскому исследователю В.Н. Пушкину, кто не в курсе о чем идет речь, можно прочесть публикацию из журнала «Знание – Сила» и главу лично им написанную,   из их совместной работы с А.П. Дубровым.


Гунар, возможно, критиковал работы Бакстера еще до того, как свои работы провела исследовательская группа Пушкина, поэтому мы обратимся непосредственно конкретно к критике именно работы данной исследовательской группы.


Автор критической статьи, из которой я ниже привожу отрывок, Г.Ф. Плеханов — доктор биологических наук, профессор Томского университета, известный биофизик и эколог, врач и инженер-радиофизик по образованию, был хорошо знаком с данной тематикой и сам участвовал в постановке опытов подобной направленности.


Вот что он писал о работах Пушкина (Тайны телепатии: «Феномен Умного Ганса», М., Вече, 2004).
«Здесь каждая фраза или ее часть могли бы претендовать на Нобелевскую премию, если бы они хоть немного соответствовали истине.


Вторая часть «Экспериментальная психология паранормальных явлений» открывается главой «Биоинформационный контакт человек — растение». Здесь В.Н. Пушкин начинает с пересказа сенсационных работ К. Бакстера по связи электрических потенциалов растений с состоянием живых существ его окружающих. Суть так называемого Бакстер-эффекта состоит в том, что если поблизости от зеленого растения умертвить или раздражать какое-то животное (растение), то на присоединенных к растению электродах иногда возникает электрический ответ наподобие кожногальванической реакции. Аналогичный электрический ответ возникает и тогда, когда человек подходит к этому растению, чтобы нанести ему какое-то повреждение. Однако такие реакции растения отмечались не всегда, то есть воспроизводимость их не является абсолютной.

Для устранения невоспроизводимости феномена В.Н. Пушкин решил применить гипноз, чтобы человек мог более сосредоточенно внушать «растению». Результат оказался вполне однозначным. «Дальше мы получали электрическую реакцию с листа растения столько раз, сколько хотели, и в те моменты, когда нам это требовалось», причем расстояние от человека до растения составляло один-два   метра. В дальнейших опытах использовались лица, занимавшиеся аутогенной тренировкой, которые произвольно могли вызвать ответную реакцию растения. Более того, в специальном эксперименте, когда в опыте было задействовано два растения, испытуемый мог произвольно вызвать электрический ответ только у выбранного.»


Фактическая сторона исследований никаких сомнений не вызывает. Мы также в свое время проводили эксперименты по проверке Бакстер-эффекта и получили очень красивые результаты, эффектно демонстрировавшиеся публично.


На растении — пара электродов, присоединенных че-рез усилитель к самописцу. Одному из присутствующих предлагается подойти к растению и мысленно нанести ему травму. Например, отрезать листок. Чтобы все выглядело более объективно, человеку в руки даются ножницы, он подходит к растению, делает вид, что хочет отрезать лист, и сразу же наблюдается электрическая реакция растения. Если мимо растения проходит другой человек или тот же, но настроенный не агрессивно, — никакой реакции растения нет.

А объяснение тут простое. Человек за счет трения одежды (обуви с изолирующими подошвами) накапливает на своей коже некий электростатический заряд. При этом разность потенциалов между человеком и землей достигает 10— 30 киловольт. Известно также, что любой заряд обладает свойством стекать с острия. Вот и ответ на вопрос, почему человек с ножницами в руках вызывает ответную электрическую реакцию у pастения даже на сравнительно большом расстоянии.


Более того, величина заряда на коже человека, а следовательно, и потенциала зависит от многих внешних и внутренних причин. К ним относятся влажность воздуха и сопротивление тканей, соприкасающихся с человеком, их способность вызывать накопление электрического заряда за счет трения. Из внутренних причин существенную роль играет психофизиологическое состояние человека, выраженность эмоций, степень потливости, определенный настрой. Все это определяет так называемый «электрический портрет человека». Об этом хорошо и подробно сказано в докторской диссертации и ряде публикаций Ю.В. Торнуева.


Действительно, каждый человек создает вокруг себя электрическое поле, которое можно зарегистрировать на расстоянии в несколько метров. Его величина, форма, асимметричность во многом зависят от перечисленных выше причин. Взаимодействие электрического поля человека с растением вызывает у последнего электрическую реакцию, вот в чем, собственно, и состоит механизм Бакстер-эффекта. Правда, здесь не все еше ясно, изучать «электрический портрет человека» и влияние на него различных физических, физиологических и психических факторов необходимо. Но это уже другой вопрос».


Здесь важно следующее: скептик хорошо знаком с опытами и не сомневается в корректности их постановки. Он сомневается в интерпретации полученных результатов. А интерпретация была бы, возможно той же самой, что и у Пушкина, если бы скептик не был столь зашорен.


Скептик, подсознательно делает подмену, я не думаю, что он делает это намеренно, а именно в силу того, что его интуиция, его опыт, его внутренние убеждения толкают его к тому, что этого не может быть, потому, что не может быть никогда. Он совершает подмену, которая может быть не замечена скептически настроенным читателем: критикуя опыты Пушкина, он ссылается на работы Бакстера и свой собственный опыт их воспроизведения. Пушкин же, являясь, в отличие от Бакстера, не любителем-экспериментатором,  а серьезным ученым-исследователем, отдавая дань Бакстеру, как первопроходцу, нашел способ значительно повысить воспроизводимость опытов, нашел те условия, которые делают исследования более стандартными, воспроизводимыми. Но наш скептик, критикует работу Пушкина, ссылаясь на СВОИ ОПЫТЫ, а не Пушкина: «Чтобы все выглядело более объективно, человеку в руки даются ножницы, он подходит к растению, делает вид, что хочет отрезать лист, и сразу же наблюдается электрическая реакция растения.


А объяснение тут простое. Человек за счет трения одежды (обуви с изолирующими подошвами) накапливает на своей коже некий электростатический заряд. При этом разность потенциалов между человеком и землей достигает 10— 30 киловольт. Известно также, что любой заряд обладает свойством стекать с острия».


Так и хочется воскликнуть – окстись, сердешный! Какие ножницы, о чем Вы говорите-то!? Индуктор сидит на стуле в состоянии гипнотического сна! Никаких ножниц у него нет!!! И против индуктора стоят, стоят РЯДОМ, ДВА ПОДОПЫТНЫХ РАСТЕНИЯ, и реакция возникает у любого из этих растений – по выбору экспериментатора. Каким образом из «ножниц», которые находятся в сознании индуктора заряд выбирает из двух рядом стоящих растений именно то, которое задумал экспериментатор? Причем, характер энцефалограммы меняется в зависимости от того состояния, в котором находится индуктор – гипнотизер погружает мысленно его в комфортные и дискомфортные условия.


Гипотеза же скептика о том, что растениям может передаваться электрическое поле индуктора, не противоречит опытам Пушкина и, неважно, каким физическим полем, или иным образом, но растение воспринимает именно ОБРАЗ: в гипнотическом трансе индуктор не видит растений, он только рисует образ того или другого из участвующих в эксперименте растений в своем сознании, отождествляя себя с выбранным экспериментатором растением именно зрительная ассоциация индуктора с тем или иным растением, растением и воспринимается.


Чтоб добиться своего гениального результата этим исследователям не понадобилось синхрофазотронов и коллайдеров. Пара стульев, и энцефалограф. И они добились всего что лежало и рядом с другими исследователями. Но степень гениальности всего сделанного определяется именно тем, что до сих пор скептикам это в голову не лезет. В этой голове уже давно уживается  и эйнштейновское замедление времени и шиза с кошкой Шредингера, а вот это – ни в какую! Не смотря на обманчивую простоту опыта.

 

И вот какие выводы делает Пушкин: «Анализ работы мозга показывает, однако, что с помощью теории двоичного кода нельзя объяснить всю сложность процессов, разыгрывающихся в коре больших полушарий. Известно, что одни клетки коры отражают свет, другие – звук и прочее. Поэтому клетка мозговой коры способна не только возбуждаться или тормозиться, но и копировать разные свойства предметов окружающего мира. Ну а химические молекулы нервной клетки? Молекулы эти могут находиться как в живом существе, так и в существе умершем. Что же касается психических явлений, то они – свойство только живых нервных клеток». – Это гениальное прозрение! Через четверть века Роджер Пенроуз докажет, что, действительно, с помощью двоичного кода, а еще точнее, вообще ни в каком разумном смысле численно моделировать работу сознания невозможно!

В заключение сошлемся еще раз на работу В.Г.Карманова,  где растения управляли работой механизмов теплицы. Шарлатаном назвать отца русской физики академика Иоффе, даже у самых завзятых скептиков ума и такта вряд ли хватит. Так вот, опыты, проведенные Кармановым в лабораториях под патронажем Иоффе, можно считать комплексным тестом на интеллектуальность растений: попробуйте обучить чему-нибудь подобному высокоорганизованное млекопитающее – домашнюю кошку сиамской породы, тому, чему в опытах Карманова делала фасоль сорта «Робюст».


Разумеется, в своих опытах Пушкин пошел значительно дальше, он доказал наличие экстрасенсорных способностей у растения – прием мыслей от человека и у человека-индуктора: способность передавать мысленные образы на расстояние.


Повторить опыты Пушкина стоит ноль по сравнению с теми затратами, которые человечество платит прожорливой современной науке. Так великое Учение о глобальном потеплении обошлось человечеству в такие дикие миллиарды, которые не снились ни каким Эйнштейнам.  А ведь если бы опыты Пушкина были перепроверены и подтверждены, то гипотеза Лавлока о том, что Земля – единый организм стала бы не гипотезой, а научной теорией много лет назад, и никто бы не держал в голове, что человечество может в ручную подправить работающий огромный живой организм, который представляет все живое сообщество этой планеты.

Сколько средств человечество вбухало в постройку монстра – ускорителя в штольнях Швейцарии, если б долю процента отдать тем, кто изучает огромную Вселенную – самих себя, нас, не познанных не изученных, не понятых даже в малейшей степени, если идут такие споры даже об обычном  горшке с цветком, о стебле фасоли сорта «Робюст», а мы вбухиваем средства на то, чтоб понять то, что от нас за миллиарды световых лет…


Расскажи в социальных сетях:



Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)

Комментариев - 16
Аватар пользователя
Ариус, можете дальше продолжать резонировать на овощном уровне. Никто не препятствует. Следующий шаг резонирование на уровне камней :)
Аватар пользователя
Наши трения напоминают трения с муслимами, они кстати мясо очень любят.
Мы веганы и мясоеды, два разных миропонимания и мясоеда, как и алкаша или нарика, переубеждать беЗполезно. При том, достичь консенсуса не получится априори.
Вот вам и дилемма.


Аватар пользователя
АРИУС,
проявить невежество проще простого: высказать глупость с умным видом. Что Вы и демонстрируете с постоянным успехом.

А если посмотреть данные биологов или исследователей мозга, то можно немного просветиться и узнать, что
"Те, кто способен намеренно покидать свое тело, дают очень точные указания, как это делать. Особое внимание уделяется подготовке тела к астральному путешествию. Одни советуют ограничить количество пищи, другие - поститься, но все единодушно утверждают, что диета с высоким содержанием белка вредна и в день попытки следует есть только сырые овощи и фрукты. Известно, что овощная диета снижает общую кислотность организма, а это снижение компенсируется увеличением давления двуокиси углерода в легких и уменьшением количества кислорода в мозгу. Аналогичные явления происходят в горах, таким образом, пребывание на высоте усиливает действие специальной диеты.

Аналогичный эффект оказывают дыхательные упражнения. Почти все экстрасенсы советуют задерживать дыхание на вдохе. Эммануэль Сведенборг вносит в эти упражнения оттенок инцеста, замечая, что "задержка дыхания равносильна совокуплению с душой". Она, наверняка, равнозначна асфиксии и опять-таки приводит к уменьшению содержания кислорода в мозгу. Создается впечатление, что в основе всех приготовлений лежит неосознанное желание спровоцировать кризис, пытаясь отпугнуть душу от тела или по меньшей мере ослабить связь между двумя системами."


Снижение кислородной подачи в мозг равнозначно некоторому удушению, что стало модной тенденцией после того, как "наместникам бога на земле" или Кагану иудейский Царь накидывал на шею "Петлю Варуны".

Опять же, если порасспрашивать веганов или тех, кто поднимался высоко в горы или на воздушном шаре, о постоянном чувстве эйфории, которое возникает именно от недостатка кислорода в нейронах мозга, то можно припомнить и пьяниц с наркоманами, которые тоже преследуют цель некоторого алкогольного опьянения для достижения данного эффекта.

Каждый выбирает то, что ему нравится. Но...! Для того, чтобы выбирать, нужно хотя бы знать как можно больше о последствиях такого выбора.

Тема статьи собственно, не о вегетарианстве, но веганы заметили только это и не заметили, что растение обладает интересными свойствами общаться с другими живыми существами, испытывать эмоции, вырабатывать защитные вещества в виде ядовитых для противника ядов, или просто воздействовать полем, что очень сказывается на здоровье лесорубов или сборщиков урожая.
Поэтому, наши разумные предки перед тем, как срубить дерево обращались к нему.

"Дровосек, рубя дерево, делая это не с легким сердцем, а с сознанием совершения убийства, и всегда просил у дерева прощения: "Мои дети живут в холоде, и у нас нет дров, чтобы сварить горячую пищу. Оттого славяне и валили деревья сообща, чтобы разделить тяжесть вины, и сопровождали рубку искупительными обрядами. Запрещалось рубить свежие деревья, а корчевка дозволялась только в случаях крайней нужды. При том говорилось: "Лес-Батюшка, Земля-Матушка, Вашей плоти взять дозвольте: не ради наживы, а ради жизни".
Доброслав

Этот ритуал имеет свои обоснования. Более понятным такое общение с деревьями сделает информация из очень интересной книги биолога Л.Ватсона: "Результаты одного из опытов представляют особый интерес для тех, кто, подобно Бакстеру, начал работать с детекторами лжи. Под гипнозом Таню попросили запомнить любое число от одного до десяти и никому его не открывать. Затем новый экспериментатор начал медленно считать, и при каждом следующем числе она решительно отвечала "нет!", но цветок обнаружил ложь, отреагировав при числе пять, которое и было задумано.
Дальнейшие опыты Бакстера помогают нам составить некоторое представление о сложности универсального языка и сфере его действия. Открыв наличие связи между двумя яйцами, Бакстер попытался исключить возможность воздействия собственных эмоций, автоматизировав эксперимент. Он построил вертящийся стол, на котором располагалось восемнадцать яиц. Когда стол медленно вращался, то через определенные промежутки времени яйца одно за другим падали через люк в кипящую воду. Он обнаружил, что присоединенное к электроэнцефалографу яйцо, принимающее сигналы, давало внятный ответ только в момент падения первого яйца, падение других семнадцати яиц не вызывало никакой ответной реакции до тех пор, пока интервал между падениями не был увеличен до пятнадцати и более минут. Повторив этот эксперимент, я обнаружил, что связь блокируется, по-видимому, потому, что неладное происходит с яйцами, находящимися на вращающемся столе: после падения первого яйца они перестают подавать сигналы. В этой связи на ум приходит только одно объяснение: когда первое яйцо попадает в кипяток и испускает сигнал тревоги, остальные семнадцать яиц в ожидании своей очереди "падают в обморок" и приходят в себя только через пятнадцать минут.

Когда я пишу эти строки, я вижу, как от одной этой мысли у ученых всего мира волосы дыбом встают от ужаса. Я знаю, что мои слова звучат абсурдно и фантастично, и понимаю, как опасно делать подобные, далеко идущие предположения на основании не столь уж многочисленных фактов, однако чем глубже погружаешься в эту область, тем труднее становится удержаться на ногах. Каждое новое исследование приоткрывает ящик Пандоры чуть шире, выпуская на волю клубок маленьких демонов, каждый из которых враждебен научной традиции и требует радикального подхода. Чтобы не утонуть в идее "падающих в обморок яиц", я в отчаянии хватался за все соломинки и наткнулся (что происходит со мной все чаще) на один антропологический факт.

Как и многие индейцы Северной Америки, племя кри традиционно поклоняется тотему в виде шеста. Эти шесты выполняют очень важную функцию в жизни общины, и изготовление нового тотема всегда сопровождается сложной церемонией. Прежде чем срубить и обработать ствол, старейшины племени вместе отправляются в лес искать дерево подходящего вида и размера. Затем они встают полукругом перед деревом и говорят: "Смотри, дерево, нам очень жаль, но ты знаешь, мы не можем жить без тотема, а старый уже износился. Нам нужен новый столб и... это ты". Затем старейшины бегут не оглядываясь в лес и срубают первое попавшееся им дерево такого же вида и размера. Насколько мне известно, никто никогда не спрашивал индейцев этого племени, почему они так делают, но, вспоминая опыт с яйцами, я начинаю понимать. Возможно, деревья в этой части леса теряют сознание, когда первому дереву грозит опасность. Возможно, когда старейшины срубают второе дерево, оно еще не оправилось от страха? "...

Цитата: tottot
Нет, просто перестали быть соучастниками и спасли немного жизней.

Вы серьезно так думаете?
Вы никогда не видели, как крупные супермаркеты с черного хода выбрасывают пропавшие тушки кур, кроликов и других "спасенных"? А кое-кто поступает еще хуже - начинает раскрашивать и замораживать эти напрасно-убиенные трупики, чтобы затраты восполнить...

Ну и представьте, если все перейдут на растительную продукцию, то все эти животные вымрут от ненадобности... или будут пастись в ваших огородах и на полях.
Аватар пользователя
Цитата: автокот
Некоторые думают перестали покупать колбасу, сразу стали просветленными полу-богами

Нет, просто перестали быть соучастниками и спасли немного жизней.
Аватар пользователя
И каждый думает, что он мастер алегорий, а по факту неумелые передергивания.
Речь идет об одушевленных, имеющих плоть сущностях. В этом контексте между огурцом и бараном разницы нет. Отличия лишь в спектре волнового восприятия (световые, звуковые и прочие частоты) этих объектов человеком. Т.е., если я вижу и слышу как агонирует баран - это явление есть, а если агонию огурца не вижу (не слышу) - ея нет wink
Насчет развития (или наоборот деградации) - отдельная тема, не надо все сваливать в кучу. Некоторые думают перестали покупать колбасу, сразу стали просветленными полу-богами niebieski_alarm
Аватар пользователя
Если что, Джобс помер от рака....но веганизм здесь конечно-же ни причем :)
Больно ли волосу, когда его стригут?

Сравнение волоса и растения некорректно. Ближе будет "секир-башка". Да, когда стригут голову, почувствовать боль просто некогда....
Аватар пользователя
Цитата: автокот
Их полюбому надо "рубить".

Больно ли волосу, когда его стригут?
Больно когда вырывают с корнем.
Аватар пользователя
Цитата: Елена Александровна
Зато намного меньше!
Веганы пожирают огромное количество живых растений..., разрушая свой мозг дефицитом кислорода.
Всеядные позволяют природе существовать за счет разумного сбалансированного потребления растительной пищи. Ведь если не есть травоядных, тогда растениям будет наносится намного бОльший ущерб, что приведет к их исчезновению.

Вы как были рабами нарко пристрастий желудка, так ими и будете. Сколько угодно выворачивайте на изнанку, но еда жизни с кровью, это большая ошибка.
И говорить на полном "серьезе" о том что вы поедая свиней и прочую живность, ради "спасения" растений, это доводы для пту-шников и не выше.
Мясоеды=трупоедение=каннибализм, 90% днк свиньи это днк человека, кушайте ребятки, вы едите себе подобных.
З.Ы. спор с мясоедом, это спор в никуда, миллионы "умеренно" пьющих и едящих шашлык "не могут" ошибаться.
А я согласен ошибаться и буду веганом. Помнится глава Apple был веганом, тото у чела заметно было кислородное голодание мозга, вы пишете такую чушь, что просто противно.
Аватар пользователя
Цитата: SlayeRR
И по "логике" мясоедов, мы веганы ничем не лучше их, лучше, мы едим 1 разумный вид, растения, а вы едите всех(и растения и животных) сразу, с чем вас и поздравляю!

Зато намного меньше!
Веганы пожирают огромное количество живых растений..., разрушая свой мозг дефицитом кислорода.
Всеядные позволяют природе существовать за счет разумного сбалансированного потребления растительной пищи. Ведь если не есть травоядных, тогда растениям будет наносится намного бОльший ущерб, что приведет к их исчезновению.
Аватар пользователя
О, отлично.
tottot, кушать опавшие яблоки это конечно хорошо....Но что делать с неопавшими огурцами, помидорами, луком, картошкой, грибами???? Их полюбому надо "рубить".
С точки зрения биологии, вообще никакой разницы кого вы "рубите", кабана, огурец или дерево. Вся разница только в вашей голове...
Аватар пользователя
Цитата: автокот
А куда девается душа у только что сорванного растения

А ты не срывай.
Чтобы съесть яблоко не обязательно рубить яблоню.
Аватар пользователя
Да ребят... вы неправы! Мясо не едят не из за того что убивают и всё такое ... а из за того что плохо переваривается от нехватки ферментов и откладывается в шлаки ... от того и все заболевания (последствия) .. Кушайте мясо с сырыми фруктами и овощами вместо гарнира и всё будет нормально.... где вы ещё в нашей полосе аминокислоты найдёте как не в мясе...
Аватар пользователя
SlayeRR, у Вас страусиная позиция: "если я не вижу и не слышу как визжат растения, значит всё ОК, не нашего "уровня" дело" :) А если глухой и слепой не видит и не слышит, как режут кабанчика, значит это тоже не "его уровня" проблема? Подумай вот на какую тему: при нарушение целостности плоти (не будем разбирать разные тела), обработке ея на огне и т.д., душа сваливает в мир иной....А куда девается душа у только что сорванного растения, которое отправилось напрямую в утробу сыроеда?
Аватар пользователя
Старая, как мир, "песня пьяниц, о пользе алкоголя", каждый выбирает по развитию. Да растения живые и обладают интеллектом, но другого уровня, который нам, на уровне человека не виден и не слышим, в отличие от крови и визга убиваемых на шашлык, животных.

И по "логике" мясоедов, мы веганы ничем не лучше их, лучше, мы едим 1 разумный вид, растения, а вы едите всех(и растения и животных) сразу, с чем вас и поздравляю!

Я веган и буду им. Это МОЁ мнение!
Аватар пользователя
Минус за "отца русской физики Иоффе".
Аватар пользователя
ООО! Знатный холиварчик.
Ведь в представлении веганов все, что живое передвигается по земле надо гладить по головке, холить и лелеять. Но если живой душе не посчастливилость воплотиться с ногами/крыльями/плавниками/щупальцами и приходится жить с зафиксированными в почве корнями, то новообращенные веганы (и их обостренные виды "сыроеды"), с горящими глазами не задумываясь запихнут в свою утробу "ЖИВУЮ ПИЩУ", да и еще будут гордитьмя тем, что едят "ЖИВОЕ", а не труп.....Ведь мало кто питается опавшими листьями.
Информация
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: