Спор об Украине

 Есть такой юзер – Мальгин. Ярко выраженный азиат. Азиат не терпит другой точки зрения, а свою считает единственно верной. Любой диалог, кроме совместной травли или лести в глаза, считает личным оскорблением и даёт отпор. В науке это называется «закрытая система убеждений». 

Последнее время он подвизался на ниве борьбы с чудовищным режимом Путина, уничтожающим внутреннюю оппозицию и осмелившимся противиться дальнейшей демократизации Украины. Вплоть до того, что призывал украинцев сметать водомётами русских старух с иконами и сердился, что с этим медлят. 

 
Как и все азиаты, о себе он рассказывает скупо, в стиле знаменитого «папа Мальгин, а мама Мальгина». Любит хвастаться успешной жизнью и знакомством с выдающимися людьми («последний раз ездил в метро пять лет назад, случайно», «хорошо знаю Лёньку да Винчи»), а также работниками прокуратуры и уголовниками («сидим мы как-то в ресторане с замом генерального прокурора», «Жору волынского знаешь?»)

Мальгин также считает себя удачливым бизнесменом и деньги у него действительно есть. Но, полагаю, что деньги получены через Жору и зампрокурора и тому есть веские подтверждения. А главное, ну какой Мальгин бизнесмен? 

Считается, что для бизнеса надо уметь зарабатывать деньги. Это верно. Но кроме этого, также надо уметь деньги терять. Деньги деловой человек теряет всегда, об этом всегда жалеет, но особо не убивается, и списывает по графе убытки. Бизнес есть бизнес. Убытков у таких людей как Мальгин не бывает, одни доходы. Поэтому после первой же неудачи начинается алярм и вселенский скандал – все компаньоны разбегаются в разные стороны, а неудачливый скандалист превращается в сутягу и сквалыгу, тратящего последние сбережения на суды и месть. 

Такие люди востребованы в журналистике, ибо стандартная газетная статья – обзор реальности со статичной «кочки зрения». Но мальгины всегда промахиваются в степени осуществления редакторской позиции и не способны посмотреть на дело в ретроспективе. Поэтому на должности главредов они не годятся и то, что Мальгин был главным редактором известного журнала «Столица», яркое проявление перестроечной «комедии положений». Кроме всего прочего, на подобных должностях мальгины начинают гнобить действительно талантливых людей, у каждого из которых, именно из-за их таланта, есть собственные взгляды, совпадающие со взглядами главреда только частично. Это откровенно бесит и главред-журналист превращается в нежурналиста, подобно волшебным невещам из сказки Джанни Родари про мальчика Джельсомино. 

(Мальгин, кстати, сейчас живёт в Италии и искренне считает, что вполне сливается с местным европейским ландшафтом. Представляю, как к этому турку относятся местные обыватели.)

Будучи нежурналистом, Мальгин естественно оказался нежежистом. Сначала он стал в своём блоге похваляться имущественным и моральным превосходством над прочими юзерами, за что был справедливо и неоднократно обслужен (кстати, я из журналистской солидарности безуспешно предупреждал его о подобном развитии событий). А теперь он взял и потёр свою полемику со мной. То есть что сделал «редактор Мальгин» каков его вклад в отечественную словесность? Взял и уничтожил тексты Галковского. 

У меня эти записи не сохранились, если у кого-то есть фрагменты нашей июньской полемики (вполне цензурной, учитывая накал мальгинского беснования - даже снисходительной, и в контексте огромного числа комментов совершенно не назойливой), прошу выложить здесь, я их перенесу в корневую запись. 

Замечу напоследок, что так у советских всё. Кричал человек, кричал. Всех обличил, построил и порвал. А получил небольшой, слабенький, можно сказать, пародийный отпор – и расплакался как ребёнок. То же и с самой Украиной, когда ролевик с горсткой энтузиастов и парой сотен необученных обывателей заставил бесноваться в пароксизме алярма 40-миллионое государство сердитых и ужасных сечевиков в балаклавах: «Уа, уа, неньку обижают, нам смеют сопротивляться, когда мы им плюём в лицо и колотим палками по головам. Поможите сирым и убогим, на нас напали полчища Путина!».

Как Ленину в Подмосковье не признавший его крестьянин посоветовал: 

- Вы гражданин хороший на машине по ентому мостку не едтье, а то неровён час. СОВЕТСКИЙ мосток-то, держится на одних соплях. 

Я, кстати, свои посты по украинской теме (как и все прочие) делаю самостоятельно и бесплатно, мне даже за телеинтервью не заплатили. А построчники с телебачения регулярно тут сетуют:

- Вот жеж кацап, подлюка, платят жеж ему больше чем нам, вот и пышыть так складно. То жеж старый грантосос выблядку своему на подгузники зарабатывает!


P.S. Как я и надеялся, нашелся запасливый юзер. Спасибо! Вот текст полемики:

Мальгин: В больнице Луганска скончался раненный в ходе минометного обстрела журналист ВГТРК Игорь Корнелюк. Соболезнование родным и близким журналиста. Порой приходится добывать информацию, рискуя жизнью. Труд журналиста тяжел и опасен. И все-таки, находясь на блок-посту вместе с террористами, против которых вполне официально проводится операция на уничтожение, они рисковали. В какой степени это был их личный выбор, а в какой приказ начальства, мы не узнаем. 

Уверен, что те, кто их туда послал, виновны в смерти журналиста не меньше, а может и больше. И сейчас их бессовестное начальство попытается выжать из трагедии максимум возможной пропагандистской выгоды. 


17 Июнь 2014 17:17 
Я: Андрей, а как вы думаете, вы сейчас рискуете своей жизнью и жизнью своих родственников? 


17 Июнь 2014 18:14 
Мальгин: Я не понял вопроса. 


17 Июнь 2014 18:21 
Я: Ну, ведь вы ведете военную пропаганду против кровавого режима Путина. К вам пошлют киллеров и повесят всю семью на шарфах. А потом скажут, что сами повесились или с местной мафией поссорились. 


17 Июнь 2014 18:56 
Мальгин: Нет, именно этого я не боюсь. А военной пропаганды против режима Путина я не веду, хотя, конечно, ненавижу этот режим от всей души. 


17 Июнь 2014 19:05 
Я: А почему не боитесь? 

Мне кажется, погибшие ребята тоже не боялись, не вполне понимая, что едут на войну. И совсем не боялись ребята, которых избивали в Днепропетровске. Они сейчас плачут, что с ними очень плохо и несправедливо обошлись, но они попали в руки к настоящим альтруистам. Учитывая неразбериху и озверение гражданской войны их просто убили бы прямо на дороге, сняли вещи и кинули голые трупы на обочину. И через день забыли, что сделали (ибо вытеснилось бы другими "эпизодами"). 


17 Июнь 2014 19:30 
Мальгин: Я не собираюсь на Украину. Я не поехал туда даже тогда, когда меня туда пригласил Ходорковский на конгресс. 

Пропаганда, конечно, тратит много усилий, чтобы представить "гибридную войну", которую ведет Российская Федерация на Украине, "гражданской войной", но Вы-то как умный человек, надеюсь, понимаете, что это не так? 

Если под "погибшими ребятами" вы понимаете погибших тележурналистов, то мне их ужасно жалко, о чем я и написал, исркенне выразив соболезнования их семьям. Они действительно не понимали, что едут на войну. Они думали, что всего лишь едут делать картинку для начальства. Но телевидение в наше время - это средство массового поражения. Это оружие. Их нужно похоронить с воинскими почестями, потому 
что это военные потери. 


17 Июнь 2014 19:37 
Я: Что не поехали на Украину - разумный поступок. После этой поездки плевались все. Опять же не понимая, что то, что выпустили живыми в Москву "дождевиков" или Быкова, это им повезло. Могло быть по-разному. Ударили бы "москалив" на улице камнем в висок и всё. "Петроград, 1918 год". 

Но почему вы думаете, что путинцы не приедут за вами в Италию? Ведь вот Березовского убрали в Англии, да это ещё охрана у него была какая. 

Может быть, дело в несоразмерности величин? Но, позвольте, вы же сами пишете, что СМИ в наше время "оружие массового поражения". 

Не понимаю. 


17 Июнь 2014 19:59 
Мальгин: Я не пишу для русскоязычных СМИ. 


18 Июнь 2014 02:30 
Я: А зачем же вы пишете в ЖЖ, да еще с такой регулярностью и эмоциональной интенсивностью? Очевидно вы рассматриваете свой блог как трибуну и пытаетесь с нее что-то сказать своим соотечественникам, если не в России, то, будем так говорить, в СНГ. 

Судя по подписке и ссылкам на ваши материалы, ваш блог достаточно популярен. Да и по основной профессии вы журналист (неплохой). 

Мне кажется, вам должно быть страшно, и вы рассматриваете свою деятельность как мужественный поступок. Судя по эмоциональному перехлесту - даже как борьбу. 


18 Июнь 2014 03:16 
Мальгин: Это как был мой дневник в 2005 году, когда я начинал, так моим дневником и остается. Не думаю, что регулярность и эмоциональная интенсивность как-то изменилась за это время, хотя кто знает. На 90 процентов это вообще репосты. Ну что мужественного в перепощивании чужих текстов? Это скорее не борьба, а просветительская деятельность. 


18 Июнь 2014 05:38 
Я: Но вы же часто призываете к физическому уничтожению людей и почему-то (почему?) уверены в абсолютной правоте одной из сторон. При этом другая сторона описывается вами в столь мрачных красках, что непонятно как вы живы. 

Я могу ответить за вас, если позволите. Мне кажется, вы не считаете Путина кровавым диктатором. Он такой же "кровавый диктатор", как рохля и нюня Янукович. Как-то смешно сейчас перечитывать недавние обвинения в его адрес, да и просто вспоминать, как Виктор Фёдорович выглядел и что говорил. На фоне-то частушек нынешнего украинского министра иностранных дел и откровений запсевдонимленных до потери приличия личностей в балаклавах из правого сектора. О военных действиях и не говорю. 

А против Януковича прыгали все, кто во что горазд. Именно потому, что не верили своим словам и знали, что человек вороватый, но по украинским масштабам безобидный. Тютя. 


18 Июнь 2014 11:00 
Мальгин: Я призываю к физическому уничтожению террористов. Будь то захватчики Норд-Оста или Славянска. Именно физическому. Никакого другого способа борьбы с терроризмом пока не придумали. Если знаете другой способ, подскажите. Возможно, я изменю мнение. 

Что касается остального, то вы просто повторяете блоки из ТВ. "Частушки министра", "правый сектор" и так далее. Я не буду разбирать эти два вопроса, потому что следом вы выкатите еще два. Или десять. Скажу вещь, на которую обижаются многие мои знакомые: "Поменьше смотрите телевизор". Для них это обидно: "Я не смотрю!!! У меня свое мнение". Смотрят. Еще как. И вы тоже. А вы не смотрИте. 


18 Июнь 2014 17:38 
Я: Извините, а вы с кем сейчас разговариваете? Мне 54 года, я трезвый человек, по образованию историк философии. К существующему режиму в Москве я отношусь более чем скептически, и все это знают. К тому же я сам журналист и прекрасно знаю, кто как и какие тексты пишет и какие сюжеты снимает. 

Нет у меня и националистических предрассудков. По убеждениям я космополит, по крови на 3/4 русский, на 1/4 украинец, никогда этого не скрывал. 

Террорист это одиночка и как правило чужак, а в Донбассе массовое движение местного населения. Эти люди голосовали за Януковича и не хотят жить в едином государстве с галицийцами. Они никогда не жили ни в Польше, ни в Австро-Венгрии, а в России у них половина родственников. По-моему, всё ясно. Кто виноват, что на севере и на юге Судана живут разные этносы с разной психологией и культурой? У каждого своя правда, а границы прочертили по линейке в другую эпоху другие государства. 


18 Июнь 2014 18:20 
Мальгин: "Террорист это одиночка и как правило чужак" - остальное можно не читать. Террористы уже давно не одиночки и очень часто не чужаки. 


19 Июнь 2014 01:49 
Я: Не читать можно, но террористическая деятельность это деятельность, как правило, на чужой территории и как правило одиночек или небольших групп. В Донбассе же речь идёт о десятках тысяч вооружённых людей, действующих на своей земле, где они жили столетиями, и где они пользуются массовой поддержкой мирного населения. Вы уже предлагали разгонять "бабок" и "дур" чуть ли не автоматными очередями. Это правильный взгляд, но взгляд активного участника конфликта с другой стороны. Со стороны Северного Судана на юге живут черномазые нелюди, которых надо крошить из миномётов, со стороны южан на севере живут арабские отморозки, которых для их же пользы лучше всего съесть - чтобы не мучились. 

Но ведь вы вроде живёте в другой стране, претендуете на цивилизованность и никак не отождествляете себе с той или иной стороной этнического конфликта. Это СТРАННО. 


19 Июнь 2014 02:04 
Мальгин: У меня такое впечатление, что вы разговариваете сами с собой. 

Чеченские террористы действовали на территории своей страны, которая называется Российская Федерация. Их жертвы - тысячи сограждан их же страны. То же самое можно сказать и о "Красных бригадах", и о ИРА - все они действовали не за границей, а у себя же. 

Однако в данном случае международный аспект присутствует: костяк террористических групп на Донбассе составляют россияне. Не будем спорить, можно ли считать добровольцами тех, кого убедили туда отправиться, вызвав в военкомат, но факт заключается в том, что эти люди приехали туда из России. И в Россию же отправляются - один за другим - рефрижераторы с трупами. Вот я только что посмотрел на "Дожде" огромную передачу П.Лобкова о судьбе этих трупов. На сайте выложена пока только часть передачи, но думаю, они выложат целиком в ближайшее время. Это трупы террористов. Посмотрите. 

А кроме того замечу вам, что вы, по всей видимости, делаете вывод о содержании моих постов в ЖЖ с чужих слов. Моя позиция всегда заключалась и сейчас заключается в том, что единственным выходом из ситуации было бы отделение Донбасса от Украины. Украине следует добровольно расстаться с этими территориями, отгородиться от них высоким забором, чтобы зараза не распространилась дальше, и навсегда забыть о них. 
Я писал об этом много раз, вызывая каждый раз неудовольствие своих украинских читателей. 

Но раз уж Украина не хочет расставаться с этими землями, а желает бороться с террористами, подход, согласно которому террористов следует уничтожать физически, я считаю правильным. И прошу обратить внимание на последовательность событий: сначала появились террористы, а потом только - с большим опозданием - началась террористическая операция. Говоря о террористах, я не имею в виду сумасшедших бабок, не надо фантазировать, а имею в виду людей, взявших в руки оружие, чтобы убивать других людей. 


19 Июнь 2014 03:41 
Я: Я-то как раз всегда учитываю с кем, и о чём говорю. 

У вас логическое противоречие. То в Донбассе действуют иностранные наемники, то Донбасс надо отделить. Почему НАДО отделить? Очевидно потому, что люди не хотят жить в украинском государстве того сорта, который им предлагается. Почему же не предположить, что основу ополченцев составляют люди местные? 

В национальных отношениях следует проявлять такт, а в случае открытых национальных конфликтов - сугубо. Там редко бывает виноватой одна сторона. ИРА не является террористами, это террористы с т.з. англичан. А с точки зрения ирландцев это национальные герои и 75% ирландского политического истеблишмента связана с её деятельностью СЕМЕЙНОЙ традицией. То же касается палестинцев. "КБ" это да, карликовая маргинальная группа, о которой все давно забыли. Потому что тут нет нац. конфликта. У басков он есть и даже при открыто террористической деятельности называть их террористами крайне однобоко. 

К тому же в Донбассе пока никакого террора нет вообще. Люди с оружием в руках защищают свои жилища. Они не действуют за пределами своих областей. А вот на них нападают, и нападают используя тяжелое вооружение. Против граждан, которых считают (почему-то) своими. Это плохо. 


20 Июнь 2014 01:20 
Мальгин: Да, в Донбассе действуют иностранные наемники. Да, Донбасс для Украины было бы лучше отделить. Противоречия не вижу. Национального конфликта на востоке Украины нет. Есть конфликт между приверженцами цивилизации и антицивилизации. Все, что есть на Донбассе - терроризм в чистом, незамутненном, дистиллированном виде. 

Представьте, что мы говорим не о Донбассе, а о городе Чехове Московской области. Группа людей захватывает горотдел полиции, разоружает полицейских, завладевает оружием, с помошью этого оружия захватывает горсовет (с человеческими жертвами), потом берет заложников, некоторым из них вспарывает живот и выбрасывает в реку. Это террористы или нет? 

Никаких жилищ террористы в Славянске и Краматорске не защищают. Вам следует хотя бы почитать местные форумы. Нет на сегодняшний день у террористов поддержки местного населения. А если бы была по всему Донбассу площади были бы заполнены толпами людей с плакатами: "Хохлы, гоу хоум!"

Ситуация начала марта, когда рассчитывающие не российские пенсии пенсионеры митинговали с российскими флагами в руках, давно в прошлом. Сейчас совершенно другая ситуация. Хотя, конечно, до сих пор есть отравленные российским телевидением люди, считающие, что вот сейчас придут страшные фашистские бандеровцы и убьют всех детей. А теперь хватит - поговорили. Идите занимайте пропагандой в свой блог, ставим точку. 


20 Июнь 2014 05:41 
Я: Да господь с вами, я еще и не начинал. 

Вам кажется что вы обладаете абсолютной истиной и в мире все происходит так, как полагаете вы. А кто вы? Литератор средней руки. Откуда такое визионерство? Как вы можете судить о том, что происходит в провинции, охваченной гражданской войной, находясь за тысячи километров и живя в другом государстве? Любая война это взаимная дезинформация противников, война гражданская возводит ложь в квадрат. 

Можно осторожно сопоставлять сводки той и другой стороны, пользоваться независимыми источниками и тогда МОЖЕТ БЫТЬ удастся уяснить то, что там происходит на самом деле. 

У меня например ясного понимания нет, я могу только сопоставлять, а также размышлять по аналогии, неплохо зная историю подобных конфликтов. 

Помогает мне и некоторый дар литератора, потому что многие вещи литератор читает с листа. 

Например до сих пор московское руководство не позволило себе ни одного плохого слова по поводу украинцев, а в высших органах власти украинцы представлены богато, хотя их всего 1,5 процента. На Украине же русских много лет открыто поливают грязью, договорились до того, что русские устроили украинцам специально голодомор 30-х, в правительстве же русских нет совсем, хотя их там в процентном отношении в 12 раз больше, чем украинцев в России. 

Или вот такой факт. На Украине погибли русские журналисты, много журналистов задерживалось и избивалось, оскорбления были даже в стенах парламента. Пострадали и иностранцы. А сколько погибло украинских журналистов, кто их оскорблял и избивал? 

Министр иностранных дел Украины пел матерные частушки у российского посольства, которое в этот момент подвергалось нападению толпы, дошедшей до степени самоизбиения. Вчера эти частушки хором распевали в Раде. Есть ли что-нибудь подобное в Думе? 

И так по всем пунктам. 


20 Июнь 2014 11:29 
Мальгин: "Как вы можете судить о том, что происходит в провинции, охваченной гражданской войной, находясь за тысячи километров и живя в другом государстве?" 

Хороший вопрос. Обратите его к себе. 

"У меня например ясного понимания нет". Да уж. Вы свое ясное представление демонстрируете везде и всюду. Докатились до того, что по комментам в чужих журналах бегаете. 

Повторяю. Нам бессмысленно спорить. Я заранее знаю все, что вы скажете. А вы, наверное, представляете, что услышите от меня. Россия - агрессор, аннексировавший часть соседнего государства (слуай беспрецедентный после 2 мировой войны и он по достоинству оценен в мире, где Россия надолго, во всяком случае до конца нашей с вами жизни, стала изгоем). Процесс захвата и присоединения территорий продолжился бы и дальше, но сыграла свою роль реакция международного сообщества. На эту тему я сейчас пишу большой пост, с цитатами, ссылками, фотографиями и так далее. 

Сейчас все свои преступления Путин будет списывать на "гражданскую войну". Не получится. 

Еще раз предлагаю: идите себе с богом. Не хочу вас банить. 


20 Июнь 2014 17:56 
Я: >Докатились до того, что по комментам в чужих журналах бегаете. 

Простите, а что здесь предосудительного? По-моему, это смысл ЖЖ. Пишутся тексты, потом их комментируют. Чем больше комментариев, тем обычно интереснее пост. Автор это оценивает как успех. Успехом являются и комменты известных жежистов. По-моему, это должно радовать, а не раздражать. 

В результате комментирования часто возникает дискуссия, люди уясняют точку зрения других людей, корректируют свою. Пуркуа па? 

Вы говорите о "беспрецедентной агрессии". Таких агрессий после второй мировой войны предостаточно. Вот ФРГ аннексировало целую ГДР - потому что её население проголосовало за воссоединение с Западной Германией. Или аннексия Крыма Украиной в 1954 году это не прецедент? Украина между прочим была самостоятельным членом ООН. 

Ваша точка зрения может иметь место, опять же пуркуа па. Только это точка зрения одной из сторон в этническом конфликте. В чём отличие такой точки зрения от точки зрения отстранённой? А в том, что другая сторона НЕ МОЖЕТ быть правой. Например с точки зрения хорвата серб всегда неправ и будет неправ всегда. И наоборот. А сторонний наблюдатель видит сложный этнический конфликт, возникший из-за не менее сложных геополитических обстоятельств. 

Вот вы лично упрекали Путина в том, что он агрессор. Но Путин в самой благоприятной для аннексии ситуации (вооружённое восстание против центральной власти, чего не было в Крыму), медлит с вводом войск. Очевидно в этой ситуации его позиция должна у вас вызывать одобрение. Но вы продолжаете поливать его грязью. Если войска не введены - трус, предатель. Введены - сумасшедший захватчик. Это правильно - "хорват" с т.з. серба не может быть прав. Но вообще он может поступать правильно, особенно если есть только два решения, и одно из них с точки зрения наблюдателя хорошее, а другое - плохое.</i>

============ 

Мальгин: Порошенко, наконец, объявил о продолжении АТО. Порошенко заявил, что режим прекращения огня продляться не будет, а антитеррористическая операция, наоборот, будет продолжена. Те, кто добровольно сложат оружие, будут прощены. Остальные - уничтожены. При этом обещал щадить жизни мирных жителей. 

Кстати, про агрессию России на сей раз ни слова. Только "боевиках", "бандитах", "мародерах", "террористах". Разве только высказал пожелание, чтобы "по ту сторону восточной границы загорелся красный свет для диверсантов и поставщиков оружия". Это хорошо: он не захлопывает за собой дверь. "Будет нелегко и непросто" - пообещал он в своем выступлении. 


1 Июль 2014 08:52 
Я: Гм, это опять я. Зигмунд Фрейд сказал: 

- Голос разума слаб, но имеет одну странную особенность. Он звучит и звучит до тех пор, пока его не услышат. 

Кто вы с т.з. "клики"? Очевидно террорист, который разлагает её доблестные войска и которого совершенно справедливо, по вашему же выражению, "надо зачистить". Можно с семьёй. 

Помните, как Шендерович разорялся, что он человек высоконравственный и не боится никакого компромата. Компромата должны бояться жулики и казнокрады. Ну, что, подложили ему проститутку и выложили как семейный человек на ней прыгает с голой задницей. Кстати, очень неуверенно прыгает - чего-то там у него не получается. 

При этом, заметьте, Шендерович получил то, что просил. Вы просите другое. Как вы думаете, дадут?

Дмитрий Галковский