Описание Сибирского царства и всех произошедших в нем дел (1750)
21 октября 2011
8688
19
JeAirs
-

«Описание Сибирского царства и всех произошедших в нем дел, от начала а особливо от покорения его Российской державе по сии времена», Герард Фридрих Миллер (Мюллер) - 1750 г.
ГЛАВА ПЕРВАЯ
§. 13.
О переселении Коблая в Китай и о переведённом туда Татарском государстве можно будет истолковать повесть живущих у реки Иртыша Татар, когда сказывают, что тамошние места в Сибири прежде сего населены были Китайцами, которые потом возвратились оттуда на нынешние свои жилища. Стратленберг (***) хотя и пишет, будто бы в примечаниях на историю Пети дела Кроа о Чингис Хане упоминается, что Китайцы прежде сего посылали в Татарию переведенцев, только в помянутой книге о сем ничего не написано; а хотя б и написано было, то потребно к тому больше доказательств, нежели оное так просто объявить. И понеже имя Татарии простирается и далее Сибири; то надлежало бы показать, в которой части оные такие Китайские переведенцы поселились. По всем обстоятельствам рассуждать можно, что разве о построенных некоторых городах на границах Даурских и Мунгальских и к Леаотонгу, о чём и в древних временах примеры имеются, упоминать хотели, по тому что в Китае все за стеною находящиеся земли общим именем Татария называется. (*)
§. 14.
Сие подлинно, что ни из Китайской ни из Татарской истории доказать не можно, что Сибирь когда-нибудь населена была оным народом. Китайская история находится у нас в довольном изъяснении; однако ж, о таком особливом случае не имеется в оной никаких следов. (**) И ежели бы в Китайских книгах о том ещё что-нибудь написано было, чего мы не знаем, то бы всеконечно Китайцы в прошедшие времена при своих частых несправедливых требованиях у России того не умолчали. Между тем сия ложная повесть подала повод в свете рассеять, будто бы в 1712 году едущее через Сибирь Китайское посольство в Енисейске просило позволения, чтоб поклониться в Красноярском уезде гробам их предков; (*) но и то неосновательно, как видеть можно в выданном в печать о сей езде и о посольстве журнал; (**) ибо в нём о таком требовании ничего не упоминается, хотя некоторые другие разговоры, которые Послы с Комендантами в городах имели, в оном журнале записаны. И так думать можно, что под именем предков посольских не Китайцов но наипаче Мунгалов разуметь надлежит; ибо по крайней мере главный Посол Тулишен, как я в другом месте объявил, (***) произошёл от Мунгальского роду.
§. 15.
Сверх сего вышеупомянутая повесть соединена ещё с такими обстоятельствами, что разумный человек оным никак поверить не может, и не основание оной ими ещё больше изъясняется. Сказывают, якобы сперва вся Сибирь была голая степь без лесу, а как в оное время Китайцы там жительство своё имели, то помалу по разным местам начал лес расти, чего народ испужавшись, понеже земля подобно как рогатая стала, на нынешнее жилище переселился. Сию повесть ещё и ныне у Тобольских Татар изустно слышать можно. (*) Они в доказательство приводят, что между Иртышём и Тобольском на разных местах находятся остатки прежних городков и земляных валов, которые совсем заросли густым и дремучим лесом. А хотя многие Татары, которые в тамошних местах за звериным промыслом ходят, о истине того меня и уверяли; однако ж сие вышеобъявленной повести в подтверждение служить не может. Ибо с того времени, как Коблай из Сибири вышел, больше 450 лет прошло, и в такое время на пустых местах можно свободно вырасти лесу без всякого чудесам подобного происхождения.
§. 16.
За недостатком достоверных ведомостей хотя и не можно подлинно назначить, сколь далеко помянутые Мунгальские и Татарские Ханы власть свою в Сибири распространяли; однако ж по всякой вероятности надеяться можно, что они не упустили случая не токмо все Татарские и Мунгальские поколения но и прочие пограничные народы под свою власть покорить, и дань с них збирать. О народе называемом Киргизы, которые прежде сего внутрь Сибири вверху реки Енисея жили, Абулагази (*) пишет следующее, а именно что Чингис их Хана Урус-Инала через своих Послов приказал привесть к послушанию, которой тотчас и поддался охотно, и Чингису принёс в подарок птицу, которая по-татарски называется Шунгар, а по-руски Кречет. (**)
§. 17.
Что касается до прежних Киргиских жилищах, то оные несколько разнятся от тех, которые они в Российские времена имели…
ГЛАВА ВТОРАЯ
§. 11.
В означенном известии хотя и упоминается, что оное объявление учинилось во время государствования Царя и Великого Князя Фёдора Иоанновича предстательством шурина его Царского Величества и ближнего Боярина Бориса Годунова, однако здесь очевидно во время погрешено; ибо по крайне мере сие известно и несомненно, что во время государствования Царя Иоанна Васильевича многие места в Сибири у Российской империи в подданстве были, и дань платили. Сие некоторым образом доказывается Царским титулом употребляемом в 1554 и 1556 годах, в которых гласит: Обдорский, Кондинский и многих других земель, Государь всех северных берегов, (*) и ещё: Обдорский, Кондинский и всех Сибирских земель, повелитель северные страны (**). К сему прибавить ещё можно пример из Руской письменной книги (***), где Царь Иоанн Васильевич в грамоте к Жигимонту Королю Польскому Июля 20 дня 1563 года, от сотворения мира 7071 года, пишется: Удорский, Кондинский, и всея Сибири. Но подлинность сего ещё больше явствует из некоторых известий, которые ближе до Сибири касаются, и в следующем сообщены будут.
§. 12.
Я нахожусь под сумнением, надлежит ли сюда некоторая старинная Царская грамота (*) тех времён, мною в Сибири полученная, или касается она до одной Югорской земли уезда Печёры реки. Она писана в лето от Адама 7065, а от рождества Христова 1557 года в Юсерскую землю в Оскордо ко Князю и ко всем Князем Сорыкидцие [или Сорыкацкие ] земли, которым объявляется, что несколько Царских служителей к ним отправлено для собрания дани с оных земель, которую в силу сей грамоты со вспоможением прочих Соркатских Князей в немедленном времени собрать, и привести либо самому в Москву, либо прислать с ближними своими сродниками. Сей дани наложено по соболю на человека; и как сие весьма сходствует с обстоятельствами Сибири, где при первом взятии на всех народов положена была дань соболями, а особливо для того, что кроме Сибирских провинций в Югорской и в Пермской земле и в древние времена соболей немного находилось: сего ради можно так рассуждать, что Орскордо и Сорыкат подлинно надлежали к Сибири. При том в той же грамоте всем Югорским Князьям и прочим жителям земли Югорские, чрез которую ехать надлежит, повелевается помянутых зборщиков от места до места провожать со всякою безопасностью. Впрочем сии в Сибири весьма неизвестные имена земель и людей едва терпеть могут такое толкование. Можно надеятся, что и описки в помянутой грамоте находятся; ибо я с оной только список получил, а сей список, как по письму рассудить можно, лет почти за сто писан. День и место, когда указ состоялся, от нерассмотрения пропущены. Оный найден в Тобольске у тамошнего жителя, а как оный достался, о том не мог я проведать.
§. 12.
Известие в Руских летописцах доказывающее, что тогда уже и Татары при реке Иртыше состояли под Российскою державою, и некоторую дань в Москву привозили, меньше подвержено сомнению. (*) В лето от Адама 7065, а от рождества Христова 1556 году, в Ноябре месяце некто Митька Куров, (*) который послан был в посольстве Послом в Сибирь, на Москву возвратился, а с ним пришел Посол от Сибирского Князя Едигера, (*) именем Боянда, которой к Царю и Великому Князю привёз дани 700 соболей, только не всю сполна…
---------------------------------------------------------
Во многих источниках (книги, словари, энциклопедии… и пр.) 18, 19 и 20 веков упоминается или истолковывается термин «Тартария»
Предоставлю строки из трёх книг первой половины 19 века:

«Карманная книжка для любителей землеведения»
Русское географическое общество, 1848 г.
Стр. 255 - 256
…Замечательно, что ещё на пути в Монголию, Рейсбрук слышал в Константинополе о большом возвышении этой части Азии: наблюдение, которое подтвердила наука и вследствие чего родилось нынешнее наименование «Верхней Азии». Неопределённое название Скифия, которое до XIII века распространяли на всю эту полосу земли, заменилось новым именем Татария или Тартария; последняя форма сделалась общеупотребительнее, потому что понятнее, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара*. Этим прозвищем Европейские географы означали северную часть Верхней Азии даже до нашего времени, разделяя ещё свою «Тартарию» на Великую, Малую, Независимую, и т. п...
*ТАРТАР, ад, преисподняя. Провались ты в тартарары, то же. Поехали татары в тартарары, так за ними и ты?
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
стр. 278 - 280
62. (стр. 121) Монголы и Татары совершенно отличаются между собою как происхождением, так образованием тела, цветом лица, способностями и нравом. Татары одного рода с Турками. Первоначальное и главное жилище их в средней Азии было по В. стороне Каспийского моря, на С. от Персии, Индии и Тибета; с СВ. отделялись они высоким кряжем гор от Калмыков, одного главного Монгольского племени. Эта полоса земли, обитаемая Татарами, называется Азиатской Татарией или Джагатаем (см. ниже прим. 78), разделяется на 1) северный Джагатай, лежащий у Каспийского моря, Аральского озера и вдоль Сибири; 2 ) южный Джагатай или великую Бухарию, вдоль по границам Персии и Индии; и 3) восточный Джагатай или малую Бухарию, также Кара-Китай (см. выше прим. 27), между Тибета с Ю., Хототов с В. и Зюнгарии с С. Все живущие здесь Татары ныне Магометане, и не смешаны ни с каким другим народом, выключая малой Бухарии, где кочуют некоторые отдельные Монгольские племена со своими стадами.
К Татарии с В. стороны прилегает Монголия, в которой живут одни только Монголы, разделяющиеся на два главных племени. Одно из них называется общим именем Дюрбюн-Уйрят, т. е., четыре союзные; второе состоит из собственно называемых Монголов….
Из вышесказанного описания видно, сколь неосновательно географы и многие путешественники (напр. Мекертней), называют Татарией лежащую на СЗ. С. и СВ. от Китая и принадлежащие ей области. Можно назвать грубою ошибкою, когда несколько столетий среднюю восточную Азию между Сибирью, Персией, Тибета и Китая, называли великой Татарией, а ещё грубее, когда сию мнимую великую Татарию разделяли на свободную, Русскую и Китайскую.
Относительно же различия между Монголами и Татарами, Европейцы были несколько веков в заблуждении. После вторжения Монголов под предводительством Бату, в Польшу, Шлезию, Моравию, Венгрию и на Ю. прилегающие к ним земли, после завоевания Киева в 1240 г., разнеслось по всей Европе ужасное имя Татар. Сему народу приписали все страшные опустошения в Азии и восточной Европе, и в Русских летописях, Монгольское владычество, названо Татарским…
« Encyclopædia americana: a popular dictionary of arts, sciences, literature, history, politics, and biography, brought down to the present time», Том 12, - Edward Wigglesworth, Thomas Gamaliel Bradford, 1836
стр. 142-143
Tartary, Tartars. Старые географы разделяли страну Тартар на Европейскую или Малую Тартарию, и Асиатскую или Великую Тартарию. Страна возле Чёрного моря была заселена Ногайскими Тартарами и Budshiac Тартарами, или Бессарабами, и часть страны между Днепром и Днестром. Но так как эти районы были присоединены к России (1784), имя вышли из употребления, и они составляют правительства Тавриды (см.), Херсона (см.) и Екатеринослава, которые содержат несколько торговых городов, и, кроме Тартар, имеют много Русских, Греческих, Немецких и Еврейских колонистов среди населения. Асиатская Тартария, называется, от его степени, Великой Тартарией, граничит с Асиатскими губерниями России, с Персией, Тибетом и Китайской империей. Северная часть (Джагатай, или Загатай, или Независимая Тартария) содержит обширные степи, и частично заселена кочевыми племенами, которые регулируются отдельными ханами (князьми), и значительно отличаются по своему характеру и манерам: некоторые из этих ханов находятся под покровительством России. Южная часть называется Великой Бухарией, в которой, среди других коммерческих городов, Самарканд, когда-то была резиденцией Тимура. Малаяя Бухария принадлежит Китаю (См. Бухария.) Всю Центральную Асию, к западу от Джагатая, часто неправильно стилизуют Китайской Тартарией. Эта ошибка возникает из-за смешения Монгольских и Маньчжурских племён, которые бродят по этим областям с Тартарами, с которыми у них нет никакого родства. (См. Монголы, Калмыки и Маньчжуры.) Правильные Тартары, или, вернее, Татары, делятся на многочисленные ветви, и, под разными именами, занимают большую протяжённость территории в Европе и Асии. Их истинное имя Турки, или Туркоманны, Татар есть, по некоторым данным, Китайский термин для всех кочевых племён Центральной Асии, и, по мнению других, название племени Монголов. Раз террору своих соседей, и не без цивилизации, следы и памятники, которые ещё существуют, они сейчас, большей частью, зависят от зарубежных мастеров. Некоторые племена по-прежнему сохраняют свою независимость, занимая регионы слишком бесплодны к предложению любых искушений завоевателей, или слишком далеки, чтобы быть легко доступными, но эти обстоятельства, которые защищали их от рук иноземных завоевателей, также мешают им быть гораздо посещаемыми путешественниками, и очень мало известно о них и об их стране. Тартарское население в России составляет около трёх миллионов человек, проживающих главным образом в южных провинциях, в стационарных поселениях, и занимаются сельским хозяйством: они мирные и трудолюбивые в своих привычках. Некоторые Тартарские колонии распределены среди русских деревень в правительствах Оренбурга, Хасани и Тобольска, и несколько орд независимых союзников России. Российские Тартары состоят из нескольких филиалов; Тартары правильные, Ногайцы, Башкиры, Киргизы, Якуты и Телеуты. Тартары правильные являются потомками двух великих орд, которые наследники Генгис Хана установленные в Сибири и на Волге. Они включают в себя племена, Казани, Астрахани и Таврида. Они по-прежнему сохраняют своеобразную национальную физиономию. Истинный Тартар хорошо сформирован, среднего роста, стройный, с маленькими, но живыми и выразительными глазами, и достойного и даже достойнейшего поведения: он откровенный, добрый, гостеприимный, мирный, мужественный, любящий обучения и искусства, сельское хозяйство и механические оккупации. Женщины не без изящества и красоты. Примерно одна пятая часть этих Тартар приняли Христианство, остальные Магометане. Некоторые из них до сих пор живут в палатках, и ведут бродячую жизнь. Сибирские Тартары перемешаны с другими расами, и потеряли большую часть своих национальных особенностей: некоторые из них являются стационарными, и возделывают землю, но большинство из них кочевники: они либо язычники или Магометане. Ногайские Тартары, которые живут на Кубани и Волге, и в некоторых других районах, являются Магометанами, и главным образом ведут бродячую жизнь: они значительно уступают Тартарам правильным в цивилизации и внешности. Башкиры находятся в ещё более низких условиях: они блуждают летом, и останавливаются в деревнях и деревянных хижинах в зимний период. (См. Башкиры.) Киргизы, которые обитают в великой степи Оренбурга, порода крупного рогатого скота, жить в палатках, являются Магометанами, и напоминают истинных Тартар ближе, чем последние упомянутые племена. (См. Киргизы.) Якуты и Телеуты малочисленны, ведут бродячую жизнь, поклоняются идолам, и вообще находятся в низком состоянии цивилизации. Бухары, которые находятся в России, живут в городах и селах, и трудолюбивые рабочие. (См. Туркомания и Узбеки.)

Расскажи в социальных сетях:
Комментировать более в этой ветке не буду – меня не услышать покуда не хочется слышать
И Британнику я не отрицаю, только указал на системные корни информации в ней. То же самое и с русскими историками и географами: любые данные, противоречящие про-западным интересам романовской системы, просто не прошли бы цензуру "географического общества", и, следовательно, никак не могли бы быть опубликованы. При чём здесь продажность? Это уже совсем другой вопрос - кто там продался, а кто может и хотел бы что-то опубликовать, да не смог (и был вынужден удовольствоваться тем, что пропустили). Я вот о чём говорил. Ты в мутных водах западной и про-западной лжи и полу-лжи пытаешься найти правду, а это невозможно в принципе. Ну если хочешь и дальше там плавать - "флаг в руки", как говорится.:) Лично я свои мысли по поводу твоих исканий уже все тебе сказал, а дальше - думай сам. Хозяин, как говорится, - бара.. барин.:)
Я им делюсь и указываю на ошибки (а ошибок море).
Не говорите мне, что я должен делать, покуда сами не ведаете, что творите.
Если ваша ЛОЖЬ о Славяно-Арийской Империи (Великая Тартария) середины 18 века была не осознанной, то с этого момента вы несёте огромную ответственность за свою ЛОЖЬ.
Империя Русов была, но никак не в XIII столетии.
вот и думай ей. а лучше Сердцем окинь простор Времени. там слов не надо..
" ум - гадает, Сердце - Знает! "
послушай умных Людей типа Aspin-а.
Любви да РАдости.
А ты почитай-почитай внимательнее, что я тебе написал. Я же прав:) Нужно просто подняться на ступеньку выше и посмотреть системно. Вот тогда и станет ясно, что правды ты в этих материалах точно не найдёшь.
Не глупи
Голова на то и дадена, что не токмо в неё есть
"саки" - с очень большой вероятностью это лингво-огрызок от слова "русаки". А все остальные "шаки", "сакийцы" и т.д. - просто какие-то местечковые диалектные вариации этого огрызка.
И про племена и границы ты тоже верно (на мой взгляд) написал. Государств в современном понимании не было, и быть не могло. Везде - родовое (клановое) самоуправление, на кой хрен им какое-то государство? Это самоуправление во многих местах и по сей день осталось - именно так живут сейчас практически на всём Ближнем Востоке (Афган, Иран, Ливия, Сирия, Пакистан и т.д.). Так что - JeAirs тут прав, что государства "Тартария" не сушествовало. А существовала огромная область земель, на которых жили рода (племена) с местным самоуправлением, и которые имели ведическое мировоззрение (с различными местными вариациями и нюансами) и признавали высшее водительство богов Тарха и Тары. Какая империя, о чём тут можно говорить? Нет, конечно. Тогда даже доставка посланий занимала дни (если не недели, в зависимости от расстояния), пока гонец доедет... Как можно было централизованно и в динамике управлять такими обширными областями (пол-континента, даже больше)?.. Да никак.
А вот исследования в этой части из махабхараты:
Название народа - скифы дано греками. Саки, Шаки, или Сакийцы — народ арийского происхождения, никогда не называвший себя скифами. Скифами саков называли греки, то есть слово "скиф" — экзоэтноним, имеющий греческое происхождение. Оно применялось по отношению ко всем сакам — западным, жившим к западу от Волги, и восточным или азиатским, населявшим Восточное Поволжье, Урал, Сибирь, Среднюю Азию, Сев. Индию, Сев. Пакистан и Сев. Афганистан. Саки, СакиФЫ, Скифы... Проще говоря, саки и скифы — одно и то же. Если Россию американцы называют "раша", а русских "рашен", мы же не будем себя именовать также на американский манер? Правильнее и справедливее называть себя Саками, а не скифами, а свою страну — страной Саков, а не Скифией на греческий манер.
Саки
я понял, что "не так". Помнишь, я писал про своё ощущение, что тебя куда-то не туда понесло? С лёгкой руки Викторыча, упомянувшего о Британнике, у меня самого вовремя "предохранитель" не сработал, когда ты начал цитатами и картами из неё и других книг того времени заморачивать голову себе и всем остальным... А ситуация-то на самом деле проще, чем кажется; и у меня в голове этот морок и нагнал ты, и развеял ты же, вчера. Как и чем развеял? А я покажу. В твоей же вчерашней ленте, вверху которая..
Миллер и Ломоносов писали историю российского народа, а это значит, рассказывали о Прошлом.
Миллер путешествовал по Сибири в начале 18 века, и похоже, даже не въехал, что находился на территории Славяно-Арийской Империи (в которую его почему-то впустили

Впору вас всех миллерами называть.
Логика у вас походу уже атрофировалась.
Великую Северную экспедицию («Вторая Камчатская экспедиция», «Сибирско—Тихоокеанская», «Сибирская») вы странным образом отбрасываете, вместе с Дежнёвым и Берингом.
Британскую энциклопедию за 1771 год вообще не читали (кроме определения "Tartary"). А ведь в ней напечатано и о Сибири и о России; о проливе Аниан и об Америке; и о многом другом…
Для вас все кто жил в 18 и 19 веках - полупридурки, потому как не узрели в части Азии Великую Империю Русов (а откуда там взялись: чукчи, алеуты, турки, монголы, башкиры, киргизы, якуты, телеуты, маньчжуры, калмыки… и остальные многочисленные народы?)
Да что говорить, тут в коментах отписываются одни лишь профессиональные географы и историки, которые изумительно владеют информацией о Прошлых событиях.
Долго ты шифровался... Устал наверное ?
Вот и начал "основоположника гусской истории" Миллера (Байера со Шлёцером забыл) публиковать...
и всем всё стало ясно...
В следующий раз напиши сколько радости и счастья Пётр I для России принёс, а там уж и до Владимира Красно-Солнышко недалече
П.С. JeAirs, ими впору детей пугать, а ты их хостишь да цитируешь:) Эдак мы скоро тут и труды Бжезинского лицезреть начнём, в качестве светила геополитической и философской мысли..:)
Ну и это... как там говорится... сугубо моё личное мнение, не настаиваю, на истину даже в десятой инстанции не претендую, и т.д.
t-8.html - я давал ссылки на следующие книги:
- "Древняя российская история от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого или до 1054 года", Михаил Васильевич Ломоносов, 1766 г.
- "Историческія сочиненія о Малороссіи и малороссіянах", Герард Фридрих Миллер, 1846 г.
- "О народах издревле в России обитавших", Герард Фридрих Миллер, Иван Григорьевич Долинскій, 1743 г.

Кто не читал - рекомендую
Пускай Миллер и не прав в животрепещущих вопросах о происхождении славян, но всё ж в его трудах есть очень много чего интересного...
http://svarga.name/?p=1686#more-1686
А вот еще интересная строчка - (В лето от Адама 7065) и вот ( от сотворения мира 7071) обе являются одним и тем же методом исчисления.
Есть над чем подумать. Хотя давно это понял. Это то же самое, что и с вопросом о Татарии.