Добавить в закладки
X

Последние новости России и Мира » Новости » Статьи » Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Опубликовано: 27 ноября 2013
Функционал




Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Давеча несколько дней я провел в московском Историческом музее и так совпало, что мне на глаза попались посты небезызвестного писателя Алексея Кунгурова о том, что вся официальная история о Монгольской империи является фальсификацией и выдумкой историков, и никакого татаро-монгольского ига на Руси не было (а были, я так понял, лишь какие-то междоусобные разборки).

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Вообще в СМИ и Рунете сформировалась уже довольно приличная масса подобных статей разного рода "исследователей" а ля Фоменко и довольно приличная масса адептов этой теории, судя по количеству поддерживающих  комментов. То есть это уже вышло за рамки представлений каких-то полоумных фриков и, кажется, начинает становиться неким значимым трендом.

 

Можно, конечно, просто отмахнуться, по принципу да мало ли придурков и невежд в инете, на каждый их чих не наздравствуешься (так, видимо, подавляющее большинство ученых-историков и поступает). Но мне за державу обидно, да и материалы все музейные под рукой: занятно их сопоставить с аргументами того же Кунгурова, которые в общем повторяют и тезисы других опровергателей этого рода (Фоменко, Морозова, Кубякина).

 

Итак, почему не было никакого монгольского завоевания, по мнению Кунгурова и Ко?

 

«Между тем, чтобы уяснить совершеннейший дебилизм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

 

- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

- Архитектурных памятников – 0 (ноль).

- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не известно.

- В оружейном деле – 0 (ноль).

- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.

- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, якобы ими завоеванной».

 

Далее автор раскрывает эти пункты подробнее, и внезапно выясняется из его же текста, что почти все вышеизложенные аргументы - наглое вранье. Поскольку артефактов и всяческих следов монгольской империи оказывается известно даже ему предостаточно, но он их все скопом считает фальсификацией или ошибочной атрибуцией.  Кроме того из последующих разъяснений Кунгурова становится очевидно, что он разоблачает при этом бредни не исторической науки, а рожденные в его собственной голове. Ну и незнание им даже самых элементарных фактов налицо, не говоря уж об неэлементарных. Вот таковы предпосылки его заблуждений.

 

Итак, поехали по пунктам.

 

1) Письменных источников о нашествии татаро-монголов на Русь, о создании ими гигантской могущественной империи на самом деле очень много. Древнерусских, европейских, персидских, китайских, и это далеко не полный список..

В европейских и русских источниках их обычно называют "татары". В китайских и персидских - "монголы".  Причем эти источники согласуются между собой по хронологии важнейших событий, географии и ключевым личностям и подтверждают друг друга.

 

Например Рашид-ад-Дин сообщает не только о подготовке монгольского наступления на Восточную Европу, но и довольно подробно описывает события похода Батыя на русские княжества, в некоторых случаях дополняя и уточняя свидетельства русских летописцев. Основной труд Рашид-ад-Дина, «Сборник летописей», неоднократно публиковался в отрывках (публикации И. Березина, В. Тизенгаузена), а в 1948 - 1952 гг. издан в научном переводе, снабженном многочисленными комментариями.

 

Кунгуров утверждает, что все до единой русские летописи фальсифицированы Карамзиным и Мусиным-Пушкиным в 19 веке, что вообще-то и само по себе бред, но он усугубляется иностранными, заведомо независимыми источниками.

Они тоже все подделаны? Весь этот огромный массив рукописей на десятках языков, на древних пергаментах и хорошо увязанных с археологическими находками и другими историческими документами?

 

Кстати, насчет собственно самих монгольских документов. Кунгуров говорит, что у монголов не было и так и не появилось письменности вплоть до 20 века. Как, мол, они смогли управлять такой империей без письменности?

Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств. Сюрпраааайз!

 

В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот грамота на правление на арабском, которая был выдана русскому князю (ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г):

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

А вот металлическая пайцза (знак ханской власти), 1361 год.

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

На ней арабской вязью написано (плохо видно), что тот, кто не будет слушать хана Кельдибека, будет убит.

 

Неудивительно, что дневники купца Афанасия Никитина (15-го века) написаны на смеси арабского и русского.

 

Кунгуров же сосредоточился исключительно на критике так называемого "чингисова камня" с уйгурской надписью, словно после этого ничего более монгольская империя не использовала. Славный передерг.

 

Но здесь есть интересный момент: Кунгуров, кажется, думает, что Русь была завоевана Чингисханом. И всю критику обращает на отсталость и дикость кочевников времен Чингисхана, в то время как Евразию завоевал (вроде даже школьникам это должно быть известно) хан Батый, его внук. И нужно смотреть состояние Монгольской империи и доступные татаро-монголам цивилизационные достижения на тот момент, на вторую половину 13 века и позднее. Отметим эту особенность кунгуровского восприятия истории, она еще пригодится.

 

 

2) Архитектурные памятники.

Здесь Кунгуров обрушился на якобы выдуманную столицу монголов Каракорум. Мол там почти ничего не нашли, как же так. Где многочисленные храмы, дворцы и прочее?

И правда, это может показаться  странным, если упустить такой нюанс - город этот был "столицей империи" лишь несколько десятков лет, а потом веками опустевал, разрушался в войнах, потом снова заселялся/застраивался.

 

И что характерно, новые жители имели дурацкую привычку использовать старые постройки в качестве стройматериала для новых. Ну вот не было у проклятых средневековых варваров никакого АрхНадзора, никакого министерства по сохранению культурных и исторических памятников, не учли они пожеланий Кунгурова увидеть древнемонгольскую архитектуру во всей красе.

 

Я даже больше скажу - таких заведений и у продвинутых русских не было.

Или же к власти у нас приходила такая сволочь, что для нее историческое наследие было просто пустым звуком.

 

Поэтому вы тоже не найдете сейчас в Москве здание старше 1420 года, хотя вот буквально еще в 30-х годах на территории московского Кремля был небольшой храм 1328 года, который чем-то помешал усатому недоумку и был взорван:


Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Но никто же в здравом уме не будет утверждать, что Москва как развитый город, столица, возникла не ранее 15 века?

 

А вот тут Кунгуров просто нагло врет:

«Да вот беда, при детальных раскопках ПОД дворцом Угэдэя были обнаружены остатки буддийской кумирни XVII века…»

Под дворцом Угэдэя действительно была обнаружена кумирня, но она датируется не ранее чем началом 13-го века, а не 17-ым. Так что здесь все в порядке.

 

Итак, тот факт что целых зданий не сохранилось, не значит, что у татаро-монголов не было никакой архитектуры и, значит, не было империи. Все у них было, в свое время.

 

Фрагменты же их зданий есть даже в московском историческом музее:

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Это фрагменты Кондуйского дворца монгольского феодала, 14-й век. "Фальсификаторы"-археологи, раскопавшие его в Читинской области, пишут, что это был крупный дворцовый комплекс, окруженный двухъярусными террасами, и брусья балюстрады нижней террасы опирались на каменные изваяния драконов, которые тут представлены.

 

А вообще на сегодня известно больше сотни городов и городищ, которые были основаны татаро-монголами. Не одним Каракорумом империя монголов была жива.

 

Самое смешное, что даже Тюмень, родной город опровергателя-Кунгурова, является, по-видимому, бывшей столицей татаромонгольского улуса (области).

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

 

3) Лингвистические заимствования в русском языке.

Чтобы говорить о лингвистике, нужно для начала хотя бы понимать, на каком языке говорили татаро-монгольские завоеватели. Кунгуров, по-видимому, решил, что исключительно на монгольском (ну, или его древнем варианте).

Но реальная история говорит, что даже на самых ранних этапах становления империи Чингисхана она представляла из себя конгломерат тюркоязычных и монголоязычных племен.

 

А во времена завоеваний Батыя, когда в империю были включены земли половцев (кипчаков) и других азиатских тюркоязычных кочевников и государств, – ни о какой монголоязычности армии вторжения говорить вообще не приходится.

 

Надо понимать, что для монголов тех времен было нормой пополнять армии воинами из покоренных народов, и настал тот момент, когда и русские дружины точно так же вошли в состав татаромонгольских войск и участвовали в их походах в Иран и Китай. Собственно из этого банального факта и растет совершенно дурацкая идея о том, что татаро-монголы = русские.

 

Таким образом, Русь была завоевана преимущественно тюркоязычными войсками, отчего в русском языке присутствует огромное количество тюркизмов. Вовсе не обязательно, что все эти заимствования  являются результатом нашествия, но те же письменные источники позволяют примерно понять, когда какие слова и почему появились.  Именно с татарским игом в русский язык вошли слова "яма, ямщик" (конный курьер), деньги (татарские мелкие монеты), "таможня" (пост для обложения данью). Хотя и о монголизмах в русском тоже вопрос не однозначный – их мало, но они якобы есть.

 

 

4) Культурные заимствования.

Здесь мы в который уже раз сталкиваемся с опровергательским кульбитом, при котором завоевание Руси приписывается полудиким "забайкальским кочевникам", в то время как в реальности монгольская империя времен Батыя успела покорить очень многие народы и впитать очень много их культурных особенностей до того, как пойти на Русь.

Смотрим состояние на 1237 год.

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

(кликните для увеличения и просмотра анимации)

Соответственно влияние тюркской культуры  в русском быту можно видеть на каждом шагу до сих пор.

Начиная с ковров на стенах до снимания обуви в доме.

 

 

5) Экономические последствия.

Если под ними понимать всплеск богатства и технологий у завоевателей, как понимает Кунгуров, то и тут все в порядке.

Об этом свидетельствуют как многочисленные письменные источники тех же европейских путешественников, так и археологические находки.

 

Вот например керамика Золотой Орды 14 века:

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Это как раз находки с того самого городища Селитренного, о котором Кунгуров пишет следующую чушь:

«Известно целых две столицы Золотой орды – Сарай-Бату {Селитренное} и Сарай-Берке. До наших дней от них не дошло даже развалин. Историки и тут нашли виноватого – Тамерлана, который пришел из Средней Азии и порушил эти самые цветущие и населенные города Востока. Сегодня археологи откапывают на месте якобы великих столиц великой евразийской империи только остатки  глинобитных хижин да самую примитивную домашнюю утварь. Все ценное, дескать, разграбил злой Тамерлан. А камни, будто бы… пошли на строительство Астрахани. Правда, от Астрахани до Сарай-Бату полторы сотни верст, но историки точно знают, что даже камни после тимурова погрома выкопали и увезли. Поэтому археологи находят на месте бывшее «столицы» только бытовой мусор, черепки глиняной посуды да нательные крестики».

 

Это вот это он называет "примитивной домашней утварью"??

 

И с золотишком, серебром и ювелиркой там все в порядке было:

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Это вот это - бытовой мусор???

 

Таблички к этим витринам:

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.



6) Деньги.

Я думаю уже излишне говорить, что если Кунгуров чего-то не видел, это не значит, что его не было. См. выше.

 

 

7) Оружие

Вот здесь мне особенно понравилось.

Кунгуров слава богу знает что основное оружие монголов - лук. Но он и его опроверг! Лук, оказывается, практически бесполезен на поле боя. И вот почему:

«Я по физике в школе имел оценки не выше тройки, но отлично знаю из практики, что стреле, выпущенной из лука, сообщается то усилие, которое развивают мышцы рук при его натяжении. То есть примерно с тем же успехом вы можете взять рукой стрелу и попробовать пробить ею хотя бы эмалированный таз. За неимением стрелы используйте любой заостренный предмет вроде половинки портняжных ножниц, шило или нож. Как успехи? Верите вы после этого историкам?»

 

Вот это, конечно, феерично. Сначала признаться в полном невежестве в вопросе, а потом тут же уверенно выдать такую ахинею.

 

Нет, дружок, стрела развивает усилие на цели на порядок большее, чем рука, натягивающая тетиву. Потому что стрела разгоняется тетивой на расстоянии, допустим, 70 см с усилием меняющимся от 50 кгс до 0, а тормозится о доспех на расстоянии порядка сантиметра. Соответственно мы должны приложить к стреле намного большее усилие, чтоб ее остановить на намного меньшей дистанции, чем на которой она разгонялась. Это в некотором смысле элементарное правило рычага. Увеличиваем расстояние – уменьшаем потребное усилие, и наоборот. Поэтому достаточно тяжелая стрела со стальным наконечником вполне способна пробить и кольчугу, и пластинчатый доспех. Но не любой, конечно, и не с любой дистанции, а такого и не требовалось.

Поэтому английские лучники вполне успешно боролись с закованными в броню французскими рыцарями. Или Столетней войны тоже не было?

 

А еще, по мнению Кунгурова, у монголов не было металлургии, и, соответственно, не могло быть железного оружия.

 

Вот это все мираж, значит. Или нет, археологи подбросили в раскопки Каракорума:

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Интересно как Кунгуров обосновывает неминуемые сложности с металлом у монголов:

«Я мало что смыслю в металлургии, однако, все же могу очень приблизительно прикинуть, сколько тонн железа нужно, чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию. Вообще-то столь малочисленное войско никак не могло покорить Китай, Индию, Русь и прочие страны. Поэтому историки, не мелочась, пишут о 30-тысячной конной орде Батыя, отправленной на завоевание Руси, но эта цифра представляется совершенно фантастической. Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо.

 

Теперь стоит призадуматься: откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии? Ведь руду еще надо добыть, а для этого уметь ее найти, то есть малость разбираться в геологии. Много ли в монгольских степях древних рудных приисков? Много ли там находят археологи остатков горнов? Они, конечно, те еще кудесники — найдут все что угодно где надо. Но в данном случае сама природа предельно осложнила археологам задачу. Железная руда на территории Монголии даже сегодня не добывается (хотя небольшие месторождения в последнее время открыты)».

 

Тут все опять великолепно. Исходное признание, ход рассуждений, уровень представлений о предмете.

 

Во-первых, примитивная сыродутная печь для изготовления железа – это никакие не высокие технологии. Это может быть буквально яма, обмазанная глиной и с двумя дырками. В обсуждаемом регионе такие печи были известны за тысячелетия до обсуждаемых событий. Впрочем, это старый текст Кунгурова, а к моменту нового поста ему уже напихали, видимо, сведений про то, что монголы жили и в лесах тоже и там прекрасно себе выплавляли железо и ковали оружие.

 

Тогда Кунгуров родил новую гениальную теорию, что кочевники-скотоводы Монголии, оказывается, не могли в принципе получать/создавать прибавочный продукт, то есть не могли торговать и покупать железо у "лесовиков", да оно им и не нужно было.

О как!:

«Кочевое скотоводство являет собой настолько примитивный тип хозяйствования, что не позволяет создавать прибавочный продукт. Прибавочный продукт дат только одно – эксплуатация, а кочевники (что индейцы в американских прериях, что ненцы-оленеводы, что те же монголы) не знали такого явления, как эксплуатация, ибо она была невозможна в силу семейно-родового уклада жизни и по причине НЕтоварного характера производства. Ведь производил кочевник почти исключительно еду, и еду исключительно для себя. Ну, допустим, заберешь ты у него два ведра кумыса – что с ним делать? Продать в степи некому, да и денег ни у кого нет. Сам два ведра не выпьешь, испортится продукт. С мясом та же ситуация – забрать можно пять баранов, а съесть – не съешь. Да и кто тебе отдаст?

 

Нужны ли были кочевнику в быту железные предметы? Нет, он вполне обходился костяным ножом для разделки барана и костяной же иглой для того, чтобы ниткой из животных жил сшить себе грубую одежду. Седла им были не нужны, подковывать коней в степи не надо, косить сено на зиму тоже не надо. Травостой высокий, а зимы малоснежные, поэтому скот на подножном корму круглый год. Чтоб соорудить юрту, гвозди не нужны. Чтоб ее протопить, не нужно заготавливать дрова, потому нужды в пиле и топоре нет, топили кизяком, то есть сушеным навозом. Воняло, конечно, но кочевники привыкли».

 

То есть Кунгурову вдруг взбредилось, что кочевнику не нужно железо и вообще ничего, кроме еды, а значит не нужно производить что-либо на продажу.

Причем "доказал" он это самозацикленными мантрами вида  «кочевники не имели прибавочного продукта, потому что их хозяйство было примитивным и им ничего было не нужно, потому что у них не было эксплуатации, а хозяйство было примитивным, потому что кочевники производили только еду только для  себя и им ничего было не нужно».

 

У самих кочевников, тем не менее, было совсем другое мнение:

 

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Стремена, удила, наконечники стрел и дротиков, сабли, топоры и ножи, шлемы и даже - о ужас! - гвозди. Почему так?

Наверно потому, что степные кочевники и Прикаспия, и Средней Азии, и Монголии имели скотоводческо-набеговые хозяйства. Они помимо охоты и выпаса баранов активно воевали с соседями ради добычи, и был у них нормальный феодальный строй, с богачами и эксплуатацией, прибавочным продуктом, торговлей, блэкджеком и шлюхами.

Вот не хотели они обходиться костяными ножами и иглами и ведром кумыса. А хотели богатства, славы, женщин и рабов. И были готовы в любой момент собраться всей шайкой и отправиться в поход, оставив немудреное на самом деле хозяйство на женщин, подростков и стариков. Сюрпрааайз.

 

 

8) Фольклор или культура современных монголов это совсем уж аргумент мышиного порядка, на фоне всего множества материальных доказательств. 800 лет уж прошло, пардон. Было время деградировать.

 

 

9) Генетика.

Вот тоже очень забавно. Кунгуров уверяет, что на просторах Евразии нет и следа пребывания монгольских завоевателей в виде характерных монгольских гаплогрупп и приводит тут же карту, где эти следы нормально так распространяются на запад вплоть до Европы, пусть и в малых количествах.

Вот как можно так беззастенчиво врать?


Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

Но надо помнить, что на самом деле, если кто нас и завоевывал, так это тюрки.

А вот с тюрками у нас как раз генетически все в порядке – есть такая общая гаплогруппа R1a1, которая что у половины русских есть, что у киргизов с туркменами.

 

К слову, вот так выглядит сам товарищ Кунгуров, яростно отрицающий влияние татаро-монголов на генетику русских. Может, он в зеркале видит светлоглазого блондинистого викинга?

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

 

И еще пара моментов напоследок.

 

Если хоть немного интересоваться русской архитектурой, то быстро обнаруживаешь, что есть как бы два четких кластера в сохранившихся средневековых постройках на территории России - домонгольские, до 1237 года, и московские, с начала 15 века.  А между ними – почти 200 лет пустоты.  Та же фигня – в тонких ремеслах, искусстве.  И это неоспоримый признак жуткого упадка, вызванного разорительным нашествием и последующим игом. Ничем другим это не объясняется.

 

 

Также, довольно подробно и научно о культурах, языках, оружии, металлургии древних монголов можно почитать здесь


40


Gosh100 | Адрес этой страницы:



Расскажи в социальных сетях:


2
Нравится
18
16
Комментариев: (32), Опубликовал: orthodox, Просмотров: 11200
Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)
Возмущение Грусть Надежда Одобрение Отчаяние Радость Смех Страх Стыд Удивление Удовлетворение

Вы читали Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Предлагаем также ознакомиться с похожими материалами:
Самые читаемые материалы
Самые обсуждаемые материалы
Свернуть блок
Свернуть рекламу

Все новости | Новость Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев. была опубликована в Статьи, Мнения, Блоги, Разоблачения 27 ноября 2013! Читайте свежие Русские Новости Славян на Мидгард.Инфо !
Свернуть блок
Свернуть комментарии



  • Вконтакте
  • Facebook

   Богдан написал(а):  
0

И что ты опровергнул этой статьей? Одно бла-бла-бла, ни одного опровержения. Я тоже могу сказать, "вот посмотрите на карту 1247 года... бла бла бла, и из этого следует бла бла бла..."? Ничего из этого не следует, это твои домыслы. Ладно бы карта была еще 1247 года, еще куда ни шло... А это не опровержения, это чушь еще похлеще, чем у сектантов, которых ты так яро ненавидишь.

А фразы по поводу музейных экспонатов наподобие "Вот это все мираж, значит. Или нет, археологи подбросили в раскопки Каракорума" - это вобще атас. На них что написано, что их монголы сделали? Ты себя пытаешься обмануть или кого? На табличке в музее может быть написано что угодно, это чей-то вывод, основанный на других более ранних выводах и так далее. Но разве из всего этого следует, что эти выводы безошибочны? Где логика в твоих размышлениях? А ты интересовался, например, тем, какое количество доспехов было найдено в Каракоруме? Или тем, кто нашел эти доспехи и когда? Или тем, действительно ли они были найдены в Каракоруме? Нет? Так может это ты сектант, а не Кунгуров, раз веришь всему, что написано на слово?

Вся современная история это карточный домик, в котором более поздние выводы историков опираются на более ранние, которые в свою очередь опираются на письменные пересказы, подлинники которых давно утрачены, и которых никто никогда не видел.

История - наука теоретическая, о чем говорить, если даже события 70-летней давности сейчас трактуются по-разному, вызывая ожесточенные споры вплоть до взаимных оскорблений. А тот факт, что правители переписывали историю под себя ты тоже будешь отрицать?

Если речь идет о такой серьезной постановке вопроса, как глобальная подтасовка истории, то нельзя доверять ни одному выводу, сделанному на базе современной исторической науки. Также нельзя доверять копиям книг, манускриптов и т.д., подлинники которых якобы были утрачены.

Вся новая историческая теория должна быть построена исключительно на достоверных источниках и фактах, исключающих трактование, и любые выводы в этой теории должны быть сделаны исключительно на базе собственных предыдущих выводов или фактического материала.
Добавлено: 27 октября 2014 18:05 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   DeSuza написал(а):  
0

Исходил в своё время (1980-е) всю Монголию от севера до юга и с запада на восток. Нету там вааще ничего. То есть совсем. Всё что можно хоть как-то назвать постройкой - всё из советских материалов. У местных только юрты. Почти весь Улан-Батор - это юрты.
Добавлено: 1 февраля 2014 16:42 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   megavarenik написал(а):  
0

Лучшего объяснения что такое Золотая Орда, и было-ли Татаро-Монгольское иго я не встречал.
Читаем и вдумываемся.

Какая роль в установлении СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НАСИЛИЯ отведена «татаро-монгольскому игу»?
http://www.razved.ca/index.php?id=znanianachalo18-3
Добавлено: 29 ноября 2013 17:37 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Смех написал(а):  
+2

Олег9ЗОВ,
Только автор и orthodox невнимательно посмотрели снимки. Это копия, а кто её делал, когда и копия ли это изторыя умалчивает. Вот так и во всём - одни якобы копии...


1) Письменных источников о нашествии татаро-монголов на Русь, о создании ими гигантской могущественной империи на самом деле очень много. Древнерусских
Лаврентьевская летопись тож копия с копии. ржунемагу. (с)
Добавлено: 29 ноября 2013 12:29 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Трансфер написал(а):  
0

Татары так скрывают свое иго, что у русских до сих пор нет своего государства

Добавлено: 29 ноября 2013 00:59 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   silavpravde написал(а):  
0

Поставил + статье из за маразма!!! Бред жидовский в жидовских музеях и в жидовских книгах по "истории" и в жидовских классах по истории по жидовским сказкам! Промыли жиды мозги всем и вся! ТАРТАРИЯ РУССКАЯ БЫЛА! РУСЫ БЫЛИ ВЕЛИКИМИ!
Добавлено: 29 ноября 2013 00:33 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   блаженный написал(а):  
+1

мне одному кажется что на сайте последнее время всё чаще и чаще появляются статьи больше похожие на провокации? Насчёт Кунгурова, у него конечно много ляпов, особенно в вопросах связанных с доспехами и оружием, он просто не на том акцент делает, но основные несуразности официальной истории он подмечает весьма точно.
Добавлено: 28 ноября 2013 21:49 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   T34 написал(а):  
+6

Цитата: Яровитязь
Потому что надо думать с кем дерёшься, и если дерёшься с дикарем незнающем чести надо брать автомат. Иначе это нагибом и называется.
Нет, это не называется "нагибом". Это называется "подкупленное судейство". И не автомат надо брать, а "судью отправлять на мыло". Чтобы не допускал до соревнований тех, кто не собирается соблюдать правила. Кунгуров разоблачает именно такое "проплаченное судейство". Судейство мировых историков.

Если один спортсмен побеждает за счёт жульничества, то такая победа, является победой только на бумаге. На деле же, соревнование шло в разных плоскостях. В разных весовых категориях. Один шёл "играть по правилам", другой шёл "искать способы обхода правил". Так вот, способы обхода правил - они не безконечны. Рано или поздно, люди к обману вырабатывают иммунитет. Учатся различать методы, которыми их будут пытаться "нагнуть в обход правил". И тогда, за что бы "дикарь" ни схватился с чувством уверенного "нагибатора" (за нож или тот же автомат), это очередное "средство преимущества" ему уже не поможет одержать победы. Потому что на каждую хитрую ж..., рано или поздно найдётся х.. с винтом. Вот тогда и станет ясно - чья "душа чище, чья ВеРа крепче, у кого толще и у кого длиннее". И тогда посмотрим, кто кого нагнёт.

Цитата: Яровитязь
Вот так нагнули русов ты на это намекаешь?
Нагнули - это конечный результат. Пока жив хоть один рус, нельзя считать, что русов окончательно нагнули. Прошлые выдумки больше не помогут неруси, водить русов за нос. Потому что Ночь Сварога закончилась.

Цитата: Яровитязь
ну и какие они крутые если их так нагибают?
Даже опытный боксер может проиграть несколько боев. Или проиграть первые раунды, а потом собраться с силами и завершить бой нокаутом, получив победу не по очкам, а за явным преимуществом. Во всех войнах, иноземцы демонстрировали быстрый натиск и динамику вторжения на территории русов, на первых этапах. А что было после? А после продолжать ту же динамику и тот же натиск - кишка оказывалась тонковата. И русы выбивали их со своих территорий обратно восвояси.

Цитата: Яровитязь
ты что русов не любишь?
Мда, вопрос, конечно, как раз для мужской аудитории. Ага, на ромашке начнём гадать. Любишь, не любишь. Плюнешь, поцелуешь.

Цитата: Яровитязь
ну это понятно, я пишу что б показать логику спорщиков, главное хуцпить бездоказательно авось и поверят, кстати вот это торгашеский бездоказательный крик как раз признак азиатчины.
Никакой логики, в твоих словах, нет. Всё намешено-перемешано. Сравниваешь ТМ-иго с потоком мигрантов сегодняшнего дня. Где логика? Иго - это выплата дани и рабов. Заплатил и живи спокойно. А поток мигрантов сегодня, направлен на замещение населения. Т.е. полное замещение. Искоренение до последнего представителя. Тут не откупишься (ни данью, ни рабами), даже если захочешь. Тут вопрос стоит о полном тотальном уничтожении. Т.е. это геноцид.

Вот ты про азиатчину вспомнил. Так они там в республиках, сами сдувают с мифа о ТМ-иге пылинки. Боятся, как бы он не рухнул. У них на уровне гос.политики идеология, что они потомки великих: и Чин, и гиз, и т.д. ханов. Что они всё подарили русским. Все слова даже из тюркского в русский язык пришли. А рухнет этот миф и будет означать, что городов они не строили. Никогда. А всего лишь их заняли. Письменности не имели. А их родина - это поле. Их дом - шалаш из кожи. А их предок - это безграмотный пастух отапливающий этот шалаш навозом.

Назначение татаро-монгольского ига, в учебниках истории, манипулировать самооценкой. У русов принизить. У неруси повысить до небес. Одних, втоптать в грязь. Других, из их же собственного навоза, возвысить в князи. Оно тебе надо, такое положение дел с распределением "уверенности в себе на Мидгарде"?
Добавлено: 28 ноября 2013 20:01 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Олег9ЗОВ написал(а):  
+5

Вот грамота на правление на арабском, которая был выдана русскому князю (ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г):

Только автор и orthodox невнимательно посмотрели снимки. Это копия, а кто её делал, когда и копия ли это изторыя умалчивает. Вот так и во всём - одни якобы копии...

Добавлено: 28 ноября 2013 18:40 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   sotnik написал(а):  
0

А как Уважаемые отнесутся к такому известию, что увеличивающееся население планеты Земля - это тоже очередной миф дегенератов оправдывающий якобы нехватку ресурсов планеты.....

На самом деле количество людских душ на планете неизменно....
Добавлено: 28 ноября 2013 18:35 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Rashid написал(а):  
+4

И татары, и монголы всегда с интересом слушают им самим не известную
их историю. Очень льстит она их самолюбию.
Воинам Ордена "Золотые пояса" с острова Рюген (Руян) пришлось останавливать
междуусобную религиозную бойню, спровоцированную иудейским христианством.
В лето 104778 до Р.Х., то есть до с.л. на Ирии Тишайшем по впадении в оный Оми
построен был Асгард Ирийский... Разрушен в 1530-м Джунгарами.
Добавлено: 28 ноября 2013 16:50 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Яровитязь написал(а):  

Добавлено: 28 ноября 2013 16:20 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Tara написал(а):  
+6


orthodox, ті говоришь что не можешь найти источник цитаты Фариды Алимовой о ДНК татар?
Смотри заявление доктора биологических наук, профессора биохимии Казанского Государственного Университета Фариді Алимовой на ютубе "ДНК Татар"

Изображение Бату-хана, которое ты выставил это более поздняя, да ещё и китайская гравюра.
Эта та же история что и с Самураями. В городе Айзу-Вакаматзу (Япония) долины Айзу, которая была оплотом самураев в 1867-1868 г.г. находится мемориал, посвященный молодым самураям, погибшим, кроме одного, во время войны. Один из них, бывший в то время мальчиком, остался жив. Этот самурай дожил до середины XX века. В музее есть его фотография, сделанная когда он уже был стариком. На фотографии мы видим большие бакенбарды, европейские черты лица. Ничего АЗИАТСКОГО. Недалеко от фотографии висит современная картина, изображающая самураев, в том числе и его. Картина, нарисованная художником японцем, поэтому все самураи изображены уже азиатами.
Добавлено: 28 ноября 2013 16:14 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Яровитязь написал(а):  

Добавлено: 28 ноября 2013 16:05 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   orthodox написал(а):  

Добавлено: 28 ноября 2013 15:25 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   T34 написал(а):  
+6

Цитата: Яровитязь
Как южные народцы нагибают русских? Вот так примерно. Кроме грамотности, нужен еще порядок и яйца. Попадание в самою точку,

В какую самую точку? По-твоему, если на ринг выйдет боксер русский, и будет биться по правилам, а его прямо на ринге зарежет иноземец, вопреки всем правилам спорта - это будет называться "иноземец нагнул русского"?

Цитата: Яровитязь
татаро-монгольское иго отрицают безнационалы поддерживающие завоз мигрантов в Россию, по крайней мере зарекомендовали они себся именно так. Им такая асоциация со вторым азиатским игом в России конечно как удар по их ордынской интернациональной ментальности.
Полный бред. Отрицают иго те, кто понимает очевидную подмену. Историки приписали заслуги русов всем другим, недотягивающим до них, народам. Все заслуги русов размазали и приписали тем, кто их не изобретал. Современные татары, сами по себе, бойцы довольно слабые. Ни одного татарина за свою жизнь умеющего драться я не встречал. Вы.е.б.\ лись многие. Но, чтобы после своих вы.е.б нов могли устоять против ответного натиска - такого не припомню. Куда же делась их воинственность? Как же их предки могли "нагибать" наших предков? Или это из серии сказок Гумилёва о пассионарности, которая: то возникает, то вдруг выветривается без следа?

И при чём здесь поддерживание завоза мигрантов? Это вообще разные темы. Завозят мигрантов сегодня и из других стран. Не обязательно бывших СССР. И что, миф о татаро-монгольском иге защитит русских от завоза мигрантов из Африки?

Кроме этого, ТМ-иго всё-таки в учебниках истории представлено, как оплата дани и вывоз рабов. А не как замещение населения. Завоз же мигрантов - это в первую очередь замещение коренного населения.
Добавлено: 28 ноября 2013 15:19 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Rodovith написал(а):  
+6

orthodox,
К чему ты выложил эту обезьянью живопись?
По твоему, турки ставили памятники неизвестно кому, руководствуясь "представлением"?
Учи мат. часть!
Добавлено: 28 ноября 2013 14:45 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   orthodox написал(а):  

Добавлено: 28 ноября 2013 14:30 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Rodovith написал(а):  
+9

МНОГОБУКАФ - автор обос.аться готов, доказывая фальсифицированный бред, подсовываемый взамен реального наследия! Между тем, в инете есть фото памятника хану Батыю, стоит он в городе Сёгют, Турция:

а вот памятник Тимуру, там же:

Похожи они на монголов?
Добавлено: 28 ноября 2013 13:43 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   ziva777igor написал(а):  
+6

Ортодокс прежде чем выкладывать очередной жидовский вброс, ты лучше сначала съездь в Монголию и поспрашивай там у месных старейшин кто такой Чингизхан, Батый, о ихних завоеваниях пол мира, они тебя внимательно выслушают, покрутят у своего виска, но будут рады, что такие идиоты вроде тебя считают их великими завоевателями)
Добавлено: 28 ноября 2013 13:26 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   orthodox написал(а):  

Добавлено: 28 ноября 2013 12:00 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   PYCAP написал(а):  
+2

Цитата: Яровитязь
Что касается гало группы р1а1, то здесь вынужден согласится с тарой, иначе как обьяснить её присутвие у поляков в большей степени чем у русских
Тем, что в ментально захваченной Ватиканом Речи Посполитай большинство населения тогда было генетически руськими людьми. Как то даже странно, что достижения Ватикана по формированию из руських людей различных этносов не нашло никакого отражения в поддержанном тобой коментарии, предлагающем заменить генетически руський народ на российский этнос. называя при этом руських людей европеоидами. Учитывая, что статья просто ватиканская лепнина, то получилась как бы внутриватиканская дискуссия на славянском сайте. Да, и R1a - это гапло группа, а не гало.
Добавлено: 28 ноября 2013 11:51 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Kari написал(а):  
+2

Стрела развивает усилие на цели на порядок большее, чем рука, натягивающая тетиву. Потому что стрела разгоняется тетивой на расстоянии, допустим, 70 см с усилием меняющимся от 50 кгс до 0, а тормозится о доспех на расстоянии порядка сантиметра.


На олимпийских играх стреляют из лука на 70 метров. Сила луков исчисляется в фунтах но переведем в килограммы. Так сила олимпика от 17 до 19 кгс. некотокие стреляют из лука 21 кгс и стрелы легкие. На одной выставке из арбалета пробили бронежелет, так сила этого арбалета 36 кгс(натягивается приспособлением) - после этого арбалеты в продаже ограничили до 21 кгс. Блочников у монголов точно не было. Скорость лучной стрелы варьируется от 50 до 100 м/с, арбалетная может достигать скоростей 150 м/с. Интересно чем на лошади тянули лук силой 50 кгс. и даже если действительно натянули какая точность стрельбы и скорострельность (фильм Маверик).
Добавлено: 28 ноября 2013 11:09 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Яровитязь написал(а):  
-1

Цитата: orthodox
Как безграмотные варвары раздербанили цивилизованный выродившийся Рим? Как южные народцы нагибают русских? Вот так примерно. Кроме грамотности, нужен еще порядок и яйца.

Попадание в самою точку, татаро-монгольское иго отрицают безнационалы поддерживающие завоз мигрантов в Россию, по крайней мере зарекомендовали они себся именно так. Им такая асоциация со вторым азиатским игом в России конечно как удар по их ордынской интернациональной ментальности. Поэтому к слову в новых учебниках путин-хана и толерализируется татаро-монгольское нашествие.

Что касается гало группы р1а1, то здесь вынужден согласится с тарой, иначе как обьяснить её присутвие у поляков в большей степени чем у русских, а так же его наличия у шведов и норвежцев и голубоглазых викингах в рамках 30 процетов и полное отсутсвие у китйцев и молголов? Так что как бы автору не хотелось придать татаро-монгольскому нашествию задатки того, что они существенно сказались на генетики славян, этого сказать безусловно нельзя. После принятие христианства на Руси стали излишне толератными и тупинькими по этому их монголо-татары и захватили.

И сегодняшнее нашествие неруси которое всячески скрывается и популяризируется жидовской власть является конечно, результатом толерализации и потерей обществом защитных механизмов, а соответственно и угнетение нарастает со стороны пришлых элементов.

Статья конечно излишне тенденциозная, но думаю позволит умному человеку разобраться что к чему.
Добавлено: 28 ноября 2013 08:09 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   fghju написал(а):  
+5

автор написал чушь даже читать не стал
Добавлено: 28 ноября 2013 06:53 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Смех написал(а):  
+5

orthodox,
Как безграмотные варвары раздербанили цивилизованный выродившийся Рим?


Это ты о таких варварах? Иногда "традиционные" взгляды хуже нетрадиционной ориентации. sciana
“ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLESIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMUCUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS PRECIPITARUNT NORICORUM QUOQUE PROVINCIAM FERRO ET IGNE DEMOLITI SUNT”.
Добавлено: 28 ноября 2013 01:07 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Tara написал(а):  
+16

НАГЛАЯ ЛОЖЬ ОЖЕРЕДНОГО ЖИДОВСКОГО АФТОРА когда он пишет:"вот с тюрками у нас как раз генетически все в порядке – есть такая общая гаплогруппа R1a1, которая что у половины русских есть, что у киргизов с туркменами". Дело тут не только в гаплогруппе..."

Добавлено: 28 ноября 2013 00:58 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   T34 написал(а):  
+3

Цитата: orthodox
Как безграмотные варвары раздербанили цивилизованный выродившийся Рим? Как южные народцы нагибают русских? Вот так примерно. Кроме грамотности, нужен еще порядок и яйца.
Никого они не нагибают. А являются всего лишь пехотой, тех кто их направляет на Русь. Нападают на одного толпой. Когда русские собираются для выдачи сдачи, все народы визгливо прячутся за законы о разжигании нац.розни. Это и есть "порядок с яйцами"? И раньше, видимо, тоже так было? Татаро-монголы сначала задирались в бой. А когда русские собирались выдать им ответку, то басурмане сразу бежали к русским князьям. Чтобы русские князья угомонили своё войско. И посадили, всех особо активных бойцов на поле битвы с татаро-монголами, по 282-й древне-русской статье. Вот так и держали иго 300 лет. Вопя при каждом удобном случае, о русском фофызме и расжигании межнацрозни между степью и лесом. А русские князья, конечно же, были просто обязаны следовать правилам толерантности. И сажать в острог всех своих воинов, за неподобающее поведение по отношению к завоевателям на поле боя. А после, выплачивать компенсацию за оскорблённое достоинство иноземцам, в виде дани.
Добавлено: 28 ноября 2013 00:50 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   orthodox написал(а):  

Добавлено: 28 ноября 2013 00:39 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   T34 написал(а):  
+12

Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств
Автор статьи д.е.б.и.л. Чтобы воспользоваться письменностью покорённых народов, их сначала нужно покорить. А как безграмотный народ не имеющий письменности, может покорить цивилизованное общество?

Кунгуров пишет:
Кочевники в принципе не могли захватить Китай (Русь, Персию и т. д.), потому что:
а) Плотность населения кочевых народов в сотни раз меньше плотности земледельческих, а потому их мобилизационный потенциал несопоставим;

б) Война – это не состязания вооруженных мужиков, это противостояние систем организации общества, в котором при прочих равных побеждает более эффективная система. У кочевников же форма организации общества носит родоплеменной характер, следовательно, состязаться с обществом, обладающим профессиональной армией (атрибут любого государства) дикари, способные сформировать лишь разбойничью шайку, не в состоянии. Это тем более очевидно, что они не могут компенсировать свое качественное отставание количеством (а они не могут, см. пункт «а»);

в) Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле. У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия, нет технических средств связи и управления войсками. Нет у них и никакой военной инфраструктуры – крепостей, складов амуниции, пунктов мобилизации и дислокации войск, то есть операционных баз и опорных пунктов для ведения боевых действий.

Следовательно, у монголов нет даже гипотетических шансов получить численное, организационное и технологическое преимущество над китайцами, а потому утверждение о покорении малочисленными дикими монголами многочисленных оседлых и более культурных южных народов следует считать неверным до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Добавлено: 28 ноября 2013 00:33 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]

Информация

Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: