Добавить в закладки
X

Последние новости России и Мира » Новости » Аудио » ДНК-генеалогия русского народа

ДНК-генеалогия русского народа

Опубликовано: 6 октября 2010
Функционал




 ДНК-генеалогия русского народа

 

 

 





Профессор Клёсов предоставил, также, свои ответы на вопросы, отправленные в чат, во время прямого эфира передачи «Русский взгляд».




Марк
Как быть тем кто по этой генеалогии не вписывается в русский народ, но сам осознает себя русским?


ДНК-генеалогия не «вписывает» и не «выписывает» кого-либо в русский народ, как и в остальные народы. Народ – это относительно недавнее образование, обычно не более одной-двух тысяч лет, а ДНК-генеалогия оперирует многими тысячелетиями, а порой и десятками тысяч лет. ДНК-генеалогия оперирует родами (в терминах этой науки – гаплогруппами), которые произошли от одного общего предка. Каждый род имеет характерную мутацию в ДНК ВСЕХ членов рода, и общий предок – это тот, у которого эта мутация впервые появляется, и которая наследуется всеми членами рода, в ходе тысячелетий.

Как по кругам на воде можно вычислить, откуда эти круги пошли (например, где плеснула рыба, или куда бросили камень), так и по мутациям в ДНК можно вычислить, откуда эти мутации пошли и с какого времени. А отсюда понять, где и когда жил общий предок рода, иначе говоря, откуда и когда пошел определенный род.

Русский народ более чем на три четверти состоит из трех родов – это:
-- род R1a1 (в среднем 48% русских, это – восточные славяне),
-- род I (23% русских, которые делятся на северных славян – например, балтийских, скандинавских, а также древних русских, которые жили на Русской равнине с незапамятных времен, и южных славян, балканских), и
-- род N1c (14% русских, это в основном угро-финский, уральский род, а до того – южно-сибирский, алтайский)

Остальные 15% - это еще с десяток других родов, «средиземноморский», «кавказский», «монгольский», «древний курганный», «греческий» и другие, которых у русских от 5% («древний курганный») и ниже, до 0.4% («монгольский»). Здесь все названия условные, хотя все они имеют определенную привязку к указанным терминам.

Все это русские люди, этнические русские, и все справедливо осознают себя русскими. Русский народ – это братское и равноправное объединение всех этих родов, которое сложилось – по официальной истории - в течение последних полутора тысяч лет, а на самом деле и раньше.


Сергей, Москва.

...Есть мнение, что именно понимая, как сильно генетика может повлиять на сложенную таким трудом "историю" в её нынешнем прочтении в СССР и объявили генетику лженаукой. Можете прокомментировать?


Не стоит считать тех невежд такими ясновидящими. Все было гораздо проще. Просто «начальникам от науки» того времени, в конце 1940-х годов, нужно было узаконить свои личные идеи о том, что самый главный фактор в развитии организмов – это среда, и что меняя среду можно развернуть развитие организма (а заодно и общества) в любую сторону. А тут, понимаете, некие гены, которые придумали враги народа. С «врагами» жестоко расправились, генетику и генетические исследования запретили, и продолжалось это до середины 1960-х годов. В результате этого советская, а далее и российская генетика отстали от мирового уровня практически навсегда. Вот такие последствия действий «начальников от науки» в условиях репрессивного общества.



Николай
Мормоны имеют самые большие генеалогические базы. Не проявляют ли они интереса к Клёсову?


Нет, не проявляют. А зачем им? Один из краеугольных камней религии мормонов – что американские индейцы произошли от евреев, и что индейцы – потомки потерянных «12 колен израилевых». Священное Писание мормонов, под названием "Книга Мормона - Новые свидетельства об Иисусе Христе" упоминает Америку и американских индейцев в главе 13 Первой Книги Нефия под заголовком "История Америки предвещается", стих 13: "И было, что я увидел, как Дух Божий воздействовал на других иноверцев, и они, выйдя из неволи, также перешли большие воды". В примечании к главе Книга говорит, что это - об американских индейцах, стих 14: "И было так, что я увидел великое множество иноверцев в земле обетованной, и гнев божий на потомстве братьев моих, и увидел, как они были рассеяны и поражены иноверцами".

Казалось бы - при чем здесь американские индейцы, когда "отделенная большими водами" может быть и Австралия, и Полинезия, не говоря, скажем, об Италии за Средиземным морем. А иноверцы могут быть и австралийские аборигены, и кто угодно за соответствующими "большими водами". Ан нет - во вводном разделе к Книге Мормона, озаглавленном "Некоторые интересные сведения в Книге Мормона" говорится, что глава 13 Первой Книги Нефия - это "История Америки предсказана 2500 лет назад", и что стих 14, целиком воспроизведенный выше - это "Участь Индейцев".

Чтобы понять, откуда появилась Америка вообще и индейцы в частности в интерпретации указанных отрывков, поскольку сама Книга этих слов не приводит, можно обратиться к разделу "Происхождение Книги Мормона", вводном в саму Книгу. И вот что там есть по словам самого Иосифа Смита, который явил миру Книгу Мормона в 1830 году, в описании явления ему вестника по имени Мороний, посланного к Смиту от имени Бога: "Он (Мороний - АК) мне сказал о сокрытой книге, написанной на золотых листах и содержащей историю прежних жителей того материка (Америки) и источник их происхождения". Слово "индейцы" посланник Мороний тоже не употребил, как, впрочем, и Иосиф Смит, и остается только гадать, каких "прежних жителей того материка" посланник имел в виду.

Короче, ДНК-генеалогия показала, что американские индейцы к евреям не имеют ни малейшего отношения. Так что вряд ли мормоны, точнее, их начальники, мной и моими исследованиями заинтересуются. Книгу-то Священного писания Мормонов продолжают тиражировать...

Мила
Какие ещё интересные исследования сделаны ДНК-генеалогией?


Уже очень много. В конце сайта http://aklyosov.home.comcast.net помещены линки на журнал «Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии», который вышел уже в 21 номерах (с сайта – бесплатное скачивание), объемом более трех тысяч страниц, и там много этих интересных исследований описано. Это и изучение прибытия ариев (гаплогруппа R1a1, та же, что и у половины этнических русских) в Индию 3500 лет назад, и рассмотрение ископаемых гаплогрупп с датировками 4600 лет назад, 3600 лет назад, 2000 лет назад – в Зауралье, в Германии, в Монголии и Китае, и связь их с ДНК наших современников, и когда предки современных западноевропейцев прибыли в Европу, и связь антропологии с ДНК-генеалогией, и связь лингвистики с ДНК-генеалогией, и про походы древних кимвров в древнюю Римскую империю, и про то, что древние шотландские аристократические рода зачастую имеют ту же гаплогруппу, что и этнические русские (R1a1), и что ту же гаплогруппу имели многие древние викинги, и откуда появились древние европеоиды в Китае, и откуда пришли в Америку древние предки американских индейцев, и как рассчитывать времена жизни наших предков по мутациям в ДНК, и многое-многое другое.


Марк
Как появилось название народа "русский", ведь были Великоросы, малоросы и белорусы.


ДНК-генеалогия на этот вопрос ответить не может, названия народов в ДНК не записаны. В общем, на этот счет имеется много версий, но ДНК-генеалогия предпочитает не толпиться вместе с гадателями, а заниматься своим четким делом. Если я сейчас напишу одну версию про название «русский», ее тут же оспорят десяток других. Мне такая игра в угадайку неинтересна.


Серж
Не является ли название "русский народ" дискредитированным православием и социализмом. Не стоит ли выработать новое устойчивое самоназвание для национально мыслящих Русов?


Нет, вовсе не является. Нашим предкам такая постановка вопроса очень не понравилась бы. А это – важный критерий, когда хотите что-либо ломать. И вообще, я бы не стал так наседать на православие. По тому же критерию. В стране миллионы православных, верующих всей душой, зачем же их оскорблять?



Марк
Кто спонсирует такие генеалогические исследования и с какой целью?


Если вы про меня – то я не получаю и не получал ни копейки (и ни цента) ни от кого, всё – из моего личного кармана. Так что я сам себе спонсор. Если вы об академической науке – есть правительственные гранты (в США, например), на которые подают на общих основаниях. В России исследования оплачиваются в системе Российской Академии наук, по программам «популяционной генетики», но там несколько иное направление, хотя и связанное с изучением ДНК. Вопросами истории они практически не занимаются.

Цель – познание нового, как и в любой науке. ДНК-генеалогия разрабатывает новую исследовательскую методологию, которая позволяет взглянуть под совершенно другим углом на историю, археологию, лингвистику, связать эти науки с миграциями древних народов, провести новые связи и параллели, объединить то, что раньше казалось в науке совершенно не связанным. Вот это и есть и цель, и средство, и достижение.



Дмитрий
Интересно существует ли положительная динамика в посещении Вашего сайта и как Вы считаете есть ли перспектива у Русского национального движения. По моему наблюдению ,ещё 5 лет назад в интернете нелегко было найти подобные сайты,а сейчас огромное множество оных, хотя и много мусора и провокаций.


Вы сами ответили на свой вопрос. Только я бы внес ясность в то, что такое Русское национальное движение. На мой взгляд, это движение, которое направлено на принципиальное повышение благосостояния, духовного и материального уровня русского народа, но не за счет принижения других народов, как в духовном, так и в материальном отношении. ДНК-генеалогия сама вряд ли поднимет материальный уровень народа, но духовный, интеллектуальный – безусловно. А это в свою очередь неминуемо поднимет материальный уровень. Своими историческими корнями интересуется только свободный, раскрепощенный человек. Раб своих корней не знает, ему они неинтересны.

Резкое увеличение количества сайтов может быть связано просто как с расширением интернета, увеличением доступа к нему, так и, действительно, с интересом к «русскому национальному вопросу». Но здесь палка о двух концах – часть из них действительно мусор и провокации, человеконенавистнические утверждения и призывы, а часть (хотелось бы верить, что подавляющее большинство) – направлены именно на то, что я обрисовал выше – на подъем духовности, национальной гордости (и это хорошее чувство, предки бы это одобрили) и братства между народами. Всегда лучше подниматься с народами вместе, чем топтать кого-то. Тогда подъёма на самом деле не получается.

Я бы не хотел ставить себя в пример, но я с удовольствием изучаю и славянскую ДНК-генеалогию, и у финно-угров, и у евреев, и у тюркских народов, и у многих других. И имею у всех хорошую репутацию. Плохо ли? Хотя славяне мне, конечно, ближе, у меня на 14 поколений вглубь, до 1575 года (куда я пока докопал) профессиональные военные, потомственный военно-боевой состав, гаплогруппа R1a1. Я в своем роду первый невоенный. Но ощущения не оставляют. Историческая память.


Александр
Где можно узнать про северную ветвь славян - R1N ?


Вы хотите сказать N1c. Найдите на сайте, указанном выше, Вестник №1 и №3 за 2009 год, там три больших статьи на эту тему.



Елена
Язычество - скорее мировоззрение, чем религия. Поэтому совсем необязательно "устраивать пляски вокруг пня", как это почему-то понимают христиане. Достаточно чувствовать свою связь с природой и природными силами, это внутреннее чувство. Многие язычники считают обязательным проведение ритуалов, но, как мне кажется, на определённом этапе развития это становится просто неактуальным. Хотя, у меня, например, прадед был язычник и колдун, я его хорошо помню. Лечил людей заговорами. Остальные в семье были неверующими, христианству никто не учил. Притом, был период, когда я сама отчаянно пыталась стать "доброй христианкой", но слишком пристальное изучение предмета отвратило меня окончательно и бесповоротно. А уж языческих ритуалов и переделанных праздников в православии столько, что это вообще трудно назвать христианством. А вопрос такой - если уж говорить об ариях и Индии и русах...не значит ли это что свастика и есть главный символ Русов?


Нет, не думаю, что свастика – главный символ. Во-первых, свастика – древний символ многих народов, племен, сообществ людей. Здесь вряд ли возможно выделение какого-то одного народа. Далее, я не знаю, можно ли назвать «русами» тех, кто пришли в Индию и на Иранское плато 3500 лет назад, это вопрос определений. Праславянами их назвать определенно можно, точнее, их братьями. Те, кто ушли, славянами уже не стали, стали индусами. Русы – это скорее западный и северный контингент, гаплогруппы R1a, I, N1c. Свастика к двум последним вряд ли относится. Да и вообще, в современном российском (и мировом) сообществе приходится считаться с реалиями, что свастика была символом (узурпированным, но от этого не легче) нацистской Германии. Поэтому размахивать свастикой в современном обществе – дело заранее проигранное. Одно дело исторические труды, музеи, профессиональные выставки, и другое – знамена со свастикой и символы на заборах. С реалиями приходится считаться. 


Марк
Кем являются фино-угорские племена? Почему с одними мы вполне благополучно живем в одной стране, а с другими не можем, например с эстонцами.


Это уж вы спросите у тех эстонцев, которые до сих пор помнят, как увозили в сибирские лагеря или расстреливали силами НКВД эстонцев сотнями, если не тысячами после «братского воссоединения» с прибалтийскими странами. И не только помнят, а десятилетиями рассказывали детям и внукам. Такое, увы, долго не забывается. Эта параноидальная государственная репрессивная политика СССР таким боком встала, что до сих пор тошнит. И не только эстонцев, но и все подряд «братские народы». Не говоря уже о самом русском народе. Я был в Чехословакии в 1967-м, ДО известных событий, и нас, русских, советских, там на руках носили. Потом я побывал после, и страну было не узнать. Откровенная и массовая ненависть. Хорошо, что сейчас ситуация в целом выправилась, но такой любви к нам там уже не будет. Именно потому я и написал выше, что нельзя строить свое национальное благополучие за счет других народов. Это – путь к несчастью, а не к благополучию.



vit
А может Велесова Книга, которая является безусловно подделкой тоже написана по типу работ Фоменко?


Откуда здесь слово «безусловно»? Тот же стиль, по которому генетика была «безусловно» лженаукой, вам не кажется?

Для меня, например, Велесова Книга является критерием, по которому я отличаю вдумчивых людей от агрессивных невежд, уж извините. Я, например, не знаю, насколько текст Велесовой книги испорчен переписчиками или фальсификаторами, но мне и в голову не придет сказать, что это «безусловно подделка». Во-первых, у меня нет к этому никаких данных. Во-вторых, я не принимаю примитивные «аргументы» тех, кто ее отвергает, типа, что «такой язык нам не известен». Здравствуйте, привет вам от науки, в которой многое еще неизвестно. Или что «оригинал не найден». Так он ни у одной летописи не найден. У Библии не найден. У «Слова о полку Игореве» не найден.

И вместе с тем все больше и больше данных, что текст Велесовой книги не придуман в 20-м или 19-м веке, во всяком случае ее бОльшей части. Все больше данных, что это действительно древние, многократно переписанные (как у всех летописей) тексты.



Л.В.
Будет ли Клёсов в России читать лекции


Я читал в прошлом году лекцию в МГУ, давал интервью (опубликованы), в том числе видеоинтервью (линки размещены в статье в Википедии). Что будет – не знаю, но наверное буду. Серия очерков по ДНК-генеалогии опубликована в моей недавней книге «Интернет (Заметки научного сотрудника)», изд-во МГУ (2010 год, 512 стр.):

http://msupublishing.ru/content/view/127/



Славер
Как Вы относитесь к истории славян описанной в славянских ведах Велесовой Книги? Для справки, изложенная в ней информация находит своё подтверждение ДНК-генеалогией.


См. выше. Действительно, ряд положений Велесовой Книги только сейчас находят подтверждение. Ясно, что они не могли бы придуманы неким фальсификатором-ясновидцем. Например, мы читаем в Велесовой книге про проторусское, протославянское племя скотичей, которые ушли (по смыслу, на запад), а сейчас в Шотландии (Скотланд, на их языке) обнаружились целые «пласты» гаплогруппы R1a1.

Да и вообще, какой фальсификатор станет вырезать на деревянных дощечках около сотни страниц современного убористого книжного текста, да и без дощечек такое смастерить займет годы труда, и все затем, чтобы создать подделку? Нормальный фальсификатор ограничился бы несколькими страницами текста, одной-двумя дощечками. И то была бы сенсация, что фальсификатору и нужно. Но сотня филигранно резных страниц? Увольте.



Артем
Как вы думаете, знали ли жители Древней Руси, откуда истоки христианской религии?


А откуда истоки? В том смысле, что как это могли себе представлять жители Древней Руси? Приходили греки, учили. Какие тут истоки?

Но главное не в том, а в том, что никто этих жителей и не спрашивал. Кого в воду загнали, кого повесили, кого на дыбу, кого живьем в землю закопали, и таких были сотни и тысячи. Какой уж там интерес к истокам... А потом втянулись.



Аноним
Таджики арийцы или нет?


Давайте мы термин «арийцы» оставим нацистам в его испорченном смысле. Пусть будут арии. Так вот, когда арии (или будущие арии) продвигались к Индии-Ирану, они оставили многочисленное потомство в Средней Азии. Жили они там, а не просто продвигались. Это – так называемая андроновская археологическая культура, 4300-3000 лет назад. Раскопки и показали, что это были в основном R1a1, предки половины современных этнических русских. Арии. От них множество жителей Средней Азии, в том числе многие таджики и киргизы, унаследовали арийскую гаплогруппу R1a1, и «арийское происхождение». Так что ариями (в историческом смысле) их вполне можно назвать. А в Таджикистане вообще культ ариев, они недавно праздновали год арийской цивилизации, Президент страны выступил с докладом про ариев, вполне научным. Разбор этого доклада тоже есть в моей книге «Интернет».



Елена, Краснодар
хорошо сказано, Владислав - судите их по делам их, а не по словам.. Дела Израиля всем известны.. о чем разговаривать? Более того, сами израильтяне признают, что выходцы из бывшего СССР, эта новая волна иммигрантов, категорически отказалась примиряться с Палестинцами, и фактически заставила продолжать геноцид в Палестине и Секторе Газа. Кстати, семитской крови у израильтян очень мало, как это не прискорбно.. гораздо больше ее у арабов, которых они так ненавидят, и считают нелюдью.


Здесь просто гроздь ошибок и несуразностей, от которых я предостерегал выше. Повторяю – не поносите другие народы, особенно когда не понимаете, о чем говорите (то есть вам, конечно, кажется, что понимаете, что и есть ошибка). Не нужно про «геноцид», когда опять же не понимаете. Не нужно и про «семитскую кровь», которой у израильтян якобы « мало», и про «ненависть», и про «нелюдей». Иногда стоит посмотреться в зеркало.


vit
Про русских повторитесь пожалуйста, какие три народа в нас ?


Русские – один народ, но в него входят несколько родов, с разными историческими корнями, с разной древней историей миграций. У каждого рода – своя картина мутаций в ДНК, которая сразу узнаваема специалистами. Какие рода – см. выше.



Дмитрий
В (будущем) Русском национальном государстве исследовании славян-ариев должно уделяться огромное и серьёзное внимание. Готовы ли научные материалы и доказательства для того чтобы это могли преподавать в учебных заведениях новой Руси.


Нет, пока не готовы. По той же причине, что это в первую очередь интересует свободных, раскрепощенных людей. Дам горький пример – в маленькой Ирландии (как в Англии, Шотландии, Швеции, Германии, Италии и так далее) свой род (гаплогруппу) и гаплотип (это уже более тонкая структура ДНК, индивидуального характера) определили как минимум 10 тысяч человек. В огромной России – человек триста. В сводной базе данных (и это те, кто заказал и сам оплатил тест) – более 150 тысяч человек. Сравните с примерно 300 (не тысяч, а человек) из России.



vit
Генетика это хорошо, но антропология лучше.


Это звучит как примерно «физика это хорошо, но химия лучше». Лучше чем? Для кого? Для решения каких вопросов? Это – совершенно две разных методологии, совершенно разные объекты исследований, совершенно разные формы ответов на поставленные вопросы.

Например, антропология не смогла ответить на вопрос, почему у древних славян такие разные черепа, причем вариации идут на первый (и на второй) взгляд бессистемно. А ДНК-генеалогия сразу ответила, что славяне – это несколько разных родов, и у каждого рода – свои краниометрические показатели (то есть показатели размера и форм черепов). Вот вам и «лучше». Но антропология накопила массу данных по останкам древних людей, что ДНК-генеалогия, естественно, не может, ей нужны ДНК. Так что здесь не «лучше» или «хуже», а совместно.





Семён (Богданович)
Упоминается в каких либо материалах то, что Иисус с 20 до 35 лет обучался ведической культуре в районе Индии? Именно за проповедование ведизма его и распяли


Мне такие сведения неизвестны. Вообще-то его распяли, судя по имеющимся данным и воззрениям, за два года до того, как он обучался ведической культуре, судя по сообщению выше. Это – интересный феномен.


Пётр
Не монголы , а татаро монголы или слово татары вы не можете употребить в силу россиянской либеральной политкоректности.


Я не живу в России уже больше 20 лет, поэтому про эту политкорректность не имею понятия. Мои предки от татар обороняли южные рубежи государства Русского в 16-17 веках, почему же я должен быть «политкорректен»? Войска Ивана Грозного Казань брали, при чем здесь «политкорректность»? Татар на поле Куликовом громили, какая политкорректность? Но с татарами плечом к плечу выстояли в Великой Отечественной. И после в армии вместе служили, и воевали вместе и в Афганистане, и на Даманском. Поэтому никакая политкорректность здесь не поможет. И горе делили, и радость. Это – жизнь.


Jager
Про монго-татар я как вижу много "непонятливых". А говорить об этом нужно потому, что то не правда. Не было никаких монгол. Их придумали, что бы опорочить русских, дохристианскую историю Руси. «Мол были дикие кочевники, и чистых русских нет». Вот зачем нужна сказка про татаро-монголов. А Фоменко это прикрытие монгольской теории. Его задача опорочить оппонентов. Может быть действительно стоит посвятить отдельную передачу. Если Вы сочтете иначе, это мое последнее сообщение по данной теме. Пока Вы сами не созреете, я беспокоить вас больше "монголами" не буду.


Я не понял посыл автора этого сообщения. Ну, допустим, «монгол» как таковых не было, это более поздний термин. Но что это меняет? Ну, этих «монгол» было относительно мало среди завоевателей Руси того времени. Но что это меняет? То, что «чистых русских нет» - это тоже непонятно, что автор имеет в виду. «Чистых» вообще никого нет, ни одной народности, всегда смешения нескольких родов. Но что это меняет? Это же всегда результат рекомбинации мужской и женской ДНК, и всегда были «иноземные примеси» - то жена турчанка, то француженка, то муж скандинав, или испанец, а то, как Ганнибал, дед А.С. Пушкина, вовсе эфиоп. И Пушкин, выходит, вовсе «не чистый». Дай нам Бог побольше таких «нечистых».

Короче, пусть «монгол» не было в том смысле, что они себя именно как «привет, монгол» не называли. Китайцы себя как «китаец» тоже не называют. Это что, предмет дискуссии? Пусть «татаро-монгольская орда» были и китайцы, и татары, и русские (да, бывало), и кипчаки, и половцы, и печенеги, и кого там только не было, но что это меняет? Города брали, людей убивали, в полон угоняли? Были и Рязань, и Козельск, и Москва, и Киев, и иго было, и дань платили. Или и это уже отвергается? Тогда извините, нам не по пути.


Аноним
Знают ли наши политики об открытиях Клёсова?


Наверное, и В. Путин, и Д. Медведев на ночь зачитываются. И Лужков через это пострадал. Мало читал. Или, напротив, много.

А если честно, у них, политиков, пока другие приоритеты. Как-то и Буш интереса не выказывал, и вот теперь Обама молчит. И Кондолиза тоже не выступает по части ДНК-генеалогии. А зачем это политикам? Только если они действительно хотят поднять интерес народа к своим историческим корням, но где вы таких политиков видели? Только если его, политика, за это во власть выберут, но судя по интересу самого народа, это не есть то, на что политики станут сейчас делать упор.


Елена, Краснодар
О том, что Рюрик был из Руси, а норманнская теория - миф, об этом хорошо и подробно написано у Льва Прозорова в книге Святослав. Там есть и причины, и влияние христианства, и причина того, что в европейских языках слова раб и славянин равнозвучны..


И это ошибка (последняя фраза). В английском языке например, они не равнозвучны. Раб – это «слэйв», а славянин – «слав». Это – большая разница, типа как «государь» и «милостивый государь». И пишутся эти слова по-разному.

Я бы не советовал по-попугайски повторять славянофобские высказывания. Вот как об этом говорят некоторые справочники:
«В XVIII—XIX вв. в западноевропейской публицистике популярностью пользовалась ошибочная (или тенденциозно славянофобская) точка зрения, согласно которой, напротив, слово «славянин» происходит от слова со значением «раб»; полемика с этим мифом встречается ещё в «Дневнике писателя» Ф. М. Достоевского».
Дело в том, что греческом языке очень похожи слова «раб», и «добывать военные трофеи». Поэтому славяне с тем же успехом можно произвести от «добывающие военные трофеи». Некоторые считали, что причина того, что славяне – один из самых многочисленных народов Европы было то, что их якобы массами брали в рабство. Сейчас выяснилось. Что причина совсем в другом – славяне и их предки представляли активно мигрирующие европейские (и не только европейские) популяции. Викинги, например, в немалой степени состояли из славян. В середине 1-го века до нашей эры был целый ряд волн славянских миграций с Русской равнины на запад, и эти волны продолжались до конца 1-го тысячелетия уже нашей эры.


Серёжка
Татаро-монголы конечно были, но нужно понять что в том войске татар (которые "появились" только 100 лет назад) и монгол (моголов) как-бы не было. :) Было восточное войско собравшее в себя всё воинство которое было на территории Сибири и Дальнего востока (Великой Тартарии) на тот момент.


Вторая часть верна, первая – нет. Мои предки обороняли Русь от татар еще в 16-17 веках. Какие же 100 лет назад? Взятие Казани полками Ивана Грозного что, сто лет назад было?


Л.В.
Будет ли Клёсов в России


См. выше. Два года назад я был в России в составе официальной делегации Госдепартамента США, в городе Кирове. А год назад, как уже писал выше, читал лекции в МГУ, и не только по ДНК-генеалогии, но и по медицине, и по инженерии. Тоже мои специальности. Так что еще, наверное, буду.


Сергей, Москва.
Про Монголов, возможно, стоит отдельную передачу сделать, и не только на основании Клёсова и генеалогии, вопрос многим интересный. Сейчас же обсуждается Норманнская теория... Возможно стоит подробнее остановиться на том, КОМУ было нужно наших предков представлять дикими и недалёкими?


Да вряд ли у кого-то была такая конкретная цель. У неверных теорий есть много разных причин. И политических причин, и искренних заблуждений, и личный эгоцентризм, типа если я так считаю, то так это и есть...


vit
Недавно присоединился. Скажите еще раз вкратце про народы участвовавшие в этногенезе русских.


См. выше.


Сергей
я рекламировать ничего не хочу, статья на мой взгляд, сильная о том, что ИСТОРИЯ всегда предвзята


Наука на ранней стадии формирования гипотез всегда «предвзята», потому что данных мало, и интерпретация идет в основном на интуиции, на догадках, на стремлении доказать, что автор и раньше был прав, потому идет «сгибание» интерпретаций новых данных под ранние представления автора. А если автор еще и начальник-администратор (директор института), или академик РАН, то есть руководитель научного направления, то всё, данная конкретная предвзятость становится нормой и законом в «официальной» науке. Ученые тоже люди, с их, людей, недостатками и слабостями. Далее предвзятость входит в учебники, и ее уже изменить КРАЙНЕ трудно. Она уже забронзовела.

В науках естественных такое намного реже, а в науках гуманитарных, в том числе исторических, сколько угодно. Куда ни копнуть, везде гнилые нитки. К сожалению.


Дмитрий
Владислав, спасибо Вам огромное за то, что вы делаете для нашей нации.


Да, я разделяю эти слова. Любителей много, но историков, способных держать мозг не зашоренным, очень мало. Такой историк опять же должен быть свободным и раскрепощенным. Это – редкость.


vit
Нашествие "монголов" было, но только трактуют его по-разному. Официальная версия - нападение, иго. На самом деле, эти "моноголо-татары" - наемники у попов и князей невского и его папаши.


Первая половина – верна. Вторая – так себе. Этак можно любую историю подтянуть под «наемников» того или другого. Есть конкретные исторические события, и есть их множественные интерпретации и подгонки под желаемый сценарий.


Sveta
Статьи А.А. Клёсова есть в Интернете, их можно найти, например, на сайте Академия Тринитаризма, там они даны с иллюстрациями. Прекрасный русский язык, понятно даже не специалистам. Пыталась говорить с профессиональными филологами, они не хотят знать, да к тому же Вы, вероятно, замечали, люди какой национальности занимаются русской филологией.... Для тех, кто интересуется и историей, и магией в ней, можно посоветовать познакомится с книгой Карпеца "Русь Мiровеева". Кстати, Вы читали? Ваше мнение?


Если вопрос ко мне – то нет, не читал. Я много чего не читал, даже страшно осознать, сколько. Но по части магии стараюсь не читать, у меня естественно-научное образование. Насчет Тринитаризма не знаю, я к этой Академии отношения не имею, они сами выставляют. Я, естественно, не возражаю. Но наиболее полная сводка с линками на все материалы – на моем сайте, приведенном выше.

Что касается профессиональных филологов – вы правы, они знать не хотят. Вообще там шаг в сторону – побег. Потому многие и побежали на самом деле. И национальность, думаю, там не при чем.

Аноним
Почему молчат об этом учёные в России?


Да как сказать? У многих несколько идеализированное представление об ученых. А у них своя тема, свой грант, свой начальник, которому вовсе не нравится, что кто-то отклоняется от изучения трудов самого начальника. У них план, диссертация, и так постепенно сваливаются в колею, из которой выхода уже нет. Тепло и сыро. Часто не очень тепло, но всё лучше, чем остаться за воротами.


Дмитрий
Существует ли у Вас стратегия приобщения Славянской молодёжи к Родной Вере и воспитания в Русском Духе? Доказано, что русская нация одна из чистых по крови, а значит монгольское иго-миф.


Вопрос, наверное, не ко мне. Стратегии у меня нет, знаете, дом-работа-дом. Но думаю, что для русского духа я все-таки что-то полезное делаю. Насчет «чистоты крови» я не понимаю, у русской нации есть все, что у других людей. Вообще не «чистотой крови» силен народ, а заботой о неимущих, о поощрении передовых, и, как следствие этого – прочной экономикой, эшелонированной наукой, хорошим материальным обеспечением семей, большими жилищными площадями, доступной медициной и хорошим высшим образованием. Если так, то гори огнем «чистота крови нации».

Что касается «монгольское иго – миф», то это смотря по тому, где вы делаете ударение. Если на «монгольское» - то это вопрос определений; действительно, там в основном не «монголы» были. Если же на «иго» - то не соглашусь. Иго было, и с этим даже не стоит спорить. Оброк Орде платили? Значит, было.


Юрий
Уходили же рыцари крестоносцы на восток, жили там долгие годы, но с Европой постоянный контакт не теряли. Те же тамплиеры вернулись в Европу как домой. Так же могли и наши воины вернуться.


Естественно. Так и бывало. Бывало и по-другому. Но если вы о славянских «норманах» и «варягах», то так это часто и было. Многие вообще связи с Русью не теряли, ходили дружинами по Волжскому пути от Балтики до южного Каспия (до Ирана, Передней Азии) и обратно. Кстати, гаплогруппа R1a1 так и идет шлейфом – от Балтики до Ирана и Турции и обратно.


alexsid
Прокомментируйте пожалуйста: Могло ли быть, что были изгнаны на запад часть семей (прокляты, отрешены от власти), а потом их опять пригласили те, кто нуждался в военной помощи? Я, например, не считаю русскими людей, которые свалил зарубеж и там, из-за бугра подают советы.


Тогда не считайте за людей, кто из деревни уехал в город, или наоборот. Особенно если из города подают советы. Лампочку, понимаешь, предлагают вкрутить, дорогу проложить, интернет провести. Какие же это люди, не так ли?

Эйнштейн, например, тоже «свалил» из Германии в США. Видимо, его тоже за человека не стоит считать.
Вам не кажется, что это некая нацистская точка зрения?


Ветер
Владислав, я считаю, что мы не заслуженно отвергаем также вариант того, что русские 50 % финны. У нас в Лысково финское городище 2-го тыс. до н.э. Москва - финское название, Рязань-Эрзянь.... печора, югра, Муром - Мурома, Кострома, Вохма... я думаю, что это нисколько не уменьшит нашего достоинства, а наоборот - сделает почву под нашими ногами прочнее!!!


Я не знаю, откуда эта цифра 50%, и как такое измеряют. То, что финское городище – естественно. И что названия в ряде случаев финские – нет проблем. И в Финляндии, и в Германии тоже есть немало русских названий. Что же в этом плохого? Но если взять данные по геному русских и финнов – то у русских с финнами перекрывание процентов на 10-15, как и по гаплогруппам. А вот с французами – практически полностью, процентов на 90. Откуда 50% финнов во Франции?

Это я вовсе не к тому, что быть финнами зазорно. Просто не нужно искажать на пустом месте.


Павел.
К вопросу о карих глазах. Пушкин R1a.


Это верно, А.С. Пушкин – R1a1 (что то же самое, что R1a в данном контексте). Но у него не только глаза были карие, но он в немалой степени негроид был. А R1a1 он получил от своих русских предков, которые, по сведениям, еще у Александра Невского служили. Это опять к вопросу о «чистоте нации», на чем вообще не нужно зацикливаться. От этой «чистоты» многие беды идут.


Илья
А можно предположить, что произошло на Руси, из-за чего варягам пришлось вернуться, разве не осталось воинов к тому времени.


Да мало ли что? Нет пророка в своем отечестве. Меня вот приглашают в Россию лекции читать, а что, разве не осталось ученых в России?

Барклай-де-Толли и Багратион были военоначальниками в Русской армии, а что, русских не нашлось? В 17-м веке в русской армии был иноземный легион, что, русских не осталось? Грузин (осетин) И.Сталин был Верховным главнокомандующим, что, русских не нашлось? Сами еще массу примеров найдете.

Не было на Руси того времени разделения славян на «наших» и «не наших». Вполне возможно, что этот Рюрик (имя в данном случае нарицательное) был как у себя в Новгороде, или на Верхней Ладоге, часто проезжал с дружиной по Волжскому пути, язык тот же. Имел авторитет, боевую славу. Что ж его не позвать на княжение?


Лариса
Где можно купить книги Клесова


Я так понимаю, что книги по ДНК-генеалогии, потому что есть и другие. Одну я описал выше, «Интернет», там серия популярных очерков по этому предмету. Вот-вот выйдет книга «Происхождение человека», больше 1000 страниц, изд-во Белые Альвы, там фактически развернутый учебник по ДНК-генеалогии. Журнал по ДНК-генеалогии – на сайте, указанном выше, там моих около сотни статей-рассказов. Там же, на сайте, еще много рассказов, в том числе и по ДНК-генеалогии. В частности, много про ДНК-генеалогию евреев, у них из-за изолированности жизни на протяжении тысячелетий выработались четкие ДНК-генеалогические линии, большинство ведут именно на Ближний Восток. Потому я и отреагировал на безумное высказывание дамы (см. выше), что у них мало «семитской крови». Дама просто не в курсе, но зла у нее много. Там же, на указанном сайте, есть моя популярная статья по геному евреев по всему миру, из нее станет яснее, что такое геном и какова значимость подобных исследований. Так вот, у евреев по всему миру геном похожий, практически не отличим от генома арабов, и все это сходно с другими популяциями Ближнего Востока.


Jager
Владислав, Рад, что Вы наконец поняли, что варяги это наши. Осталось понять, что славяне это не совсем "мы". Сейчас все больше и больше сведений о том, что на Руси были воины и крестьяне, которые не смешивались. "Русь" это воины, "славяне" это те, кто служил "Руси". Отсюда пошло принесенное в Европу Русью слово "slaves" - рабы. Цивилизацию, о которой Вы говорите создала Русь, не славяне. Антропология тоже была разная, одни темноволосые и кареглазые, другие светлые с голубыми глазами, кто есть, надеюсь пояснять не нужно.


Это, конечно, мешанина, в которой смысла немного. Остается только дивиться, откуда такие фантастические представления. С каких это пор славяне – это «не совсем мы»?? А кто? Какой род? Какой геном? Три основных рода – это и крестьяне, и дворяне, и дети боярские, и прочие воины (дворяне и дети боярские – это и были профессиональные воины, до того времени, когда чиновникам стали давать дворянство за выслугу лет). Воины и крестьяне не смешивались, как и сейчас не смешиваются, потому что для того, чтобы быть воином, надо ежедневно тренироваться соответствующим образом. И не надо разделять Русь и славян, это по меньшей мере неумно. Русь и славяне – это неразрывное целое.


Micbal
Славяне не способны создать людоедскую империю, они могут создать страну независимых городов - Гардарику. Гардарика - ранний аналог демократии и капитализма, если упростить. А для создания империй нужен другой менталитет. А они иначе государство и не понимают только как империю и централизацию.


Давайте не будем. Много вы знаете про Гардарику. И про «людоедские империи» не надо. Сколько же можно говорить шаблонами? Любое государство – это и «людоедство», и «светоч», просто зависит от того, какое у говорящего устройство мозга. Для одних человек – это совершенство творения, для других – поел, на горшок и спать. Вот это мы здесь в комментариях и вопросах и видим.

Государство – любое – это и организация жизни жителей, и форма (и средство) подавления. Одно без другого немыслимо. В этом, если угодно, диалектика. Но один видит только организацию и прогресс, другой – только подавление и регресс. Не надо кидаться в крайности.


Георгий
Спасибо за тему. Скажите, пожалуйста, посещаете ли Вы форум www.rodstvo.ru ?


Если вопрос ко мне – да, посещаю и активно там работаю.


Евгений
А как Вы относитесь к Чудинову, который находит и утверждает, что на всех древних каменных памятниках, есть надписи на русском языке?


Отношусь когда сочувственно, когда с пожиманием плечами. А когда – с интересом к его высказываниям. Его надписи якобы на русском языке давностью 50-100 тысяч лет меня не интересуют. У каждого есть свои заморочки.


Семён (Богданович)
Как объясните разный цвет глаз русских людей? Некоторые утверждают, что кареглазые имели полюбому в роду каких то манголов иили кавказцев.


Да у русских людей есть всё, не только разный цвет глаз. От карликов до великанов, от блондинов до брюнетов. Главное, чтобы два глаза были, а уж цвет – это дело десятое.


Александр
Как на Ваш взгляд можно тогда объяснить тот факт, что несмотря на генетическое родство со скандинавами у нас так различаются языки?


А как они различаются? У нас с ними одна языковая группа – индоевропейские языки. И русский, и шведский, и норвежский, и датский – одна языковая семья. Языкам, чтобы разойтись, много времени не нужно. Я в США живу, и у нас в Бостоне один английский язык, в Алабаме другой, в Миссисиппи третий. А в Англии – опять другой, хотя разошлись меньше, чем 400 лет назад.


Семён (Богданович)
Объясните в чем разница между ариями и славянами? Вроде бы разные понятия, а говорите как об одном и том же народе?


Понятия разные потому, что «славяне» понятие многозначное. В лингвистике славяне те, кто говорят на языках славянской группы. Время образования этих языков – примерно середина 1-го тысячелетия нашей эры. Поэтому в рамках понятий лингвистов раньше того времени славян не было.

Арии – это племя (или род), которые пришли в Индию и Иран 3500 лет назад. Поэтому в рамках понятий лингвистов славян тогда не было. Но в рамках понятий народов, родов, ДНК-генеалогии, арии и были предками славян, во всяком случае на Русской равнине. Точнее, предками славян были арии. Это для половины славян и для всех ариев – гаплогруппа R1a1.

Ничто не мешает назвать жителей Русской равнины 3500-5000 лет назад славянами. Потому что с точки зрения верований – это и были славяне. Лингвисты, конечно, замашут руками и поднимут гвалт, но кто и когда лингвистов уполномочил быть законодателями в вопросе, кто и когда был славянами как нашими предками, предками нынешних славян? Лингвисты порой много на себя берут в этих вопросах. Термины не диктуют, о них договариваются, идут на компромиссы. Славяне – это не только язык. Это – род, верования, Традиция, Обычаи. Лингвисты здесь не указ.

Поэтому арии на Русской равнине 4800-3000 лет назад (и позже) – это праславяне, а по сути – славяне. Предки нынешних славян. Род – один, R1a1. Другие славянские рода – I, N1c – братья славянам R1a1 по территории, по боевому и трудовому содружеству. Вместе проливали кровь, вместе строили страну. Поэтому – неразделимы.


Алекс
Возможно наши предки проживавшие в тот момент на Руси опирались на опыт "западных" русских?


Конечно, и наоборот тоже. Сообщающиеся сосуды.


Алекс
Это просто потрясающе, большое спасибо за такое интересное интервью.


Спасибо вам. Хорошая аудитория. Неравнодушная. И ведущий хороший. Толковый.


Micbal
Хорошее интервью, все подтверждает, что нашли мистики!!!


Насчет мистиков не в курсе, незнаком. Я больше по научной, точнее, естественно-научной части. Для мистиков там места нет.


Сергей
А как связаться с Анатолием Клёсовым?


Так уже связались.


l
aguerriere
вообще по поводу имен, меня всегда удивляло, что у Толкиена некоторые имена вроде Боромир вполне славянские, а говорят, что он был вдохновлен кельтскими мифами...


Кельты, галлы, германцы, варвары, славяне – там все настолько перемешалось, что бесполезно проводить границы. Это ведь мы придумываем эти имена, как будто это были разные люди. Кто-то были разные, а в основном одни и те же, часто один и тот же род, один язык.


Сергей
Анатолию Клёсову надо в думе и кремле лекцию прочитать.


У них другие заботы. Обычно личные, а где общественные способствуют продвижению личных, то и общественные. Закон природы. Интерес к корням русского народа, как я отмечал выше, в их личные заботы вряд ли входит. А значит, не будет и общественной заботы. Такие простые параллели многое объясняют в нашей (и их) жизни.

Спасибо за внимание.

Анатолий А. Клёсов
Бостон 





24


Источник | Адрес этой страницы:



Расскажи в социальных сетях:


4
Нравится
4
Комментариев: (13), Опубликовал: лесник, Просмотров: 16426
Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)
Возмущение Грусть Надежда Одобрение Отчаяние Радость Смех Страх Стыд Удивление Удовлетворение

Вы читали ДНК-генеалогия русского народа

Предлагаем также ознакомиться с похожими материалами:
Самые читаемые материалы
Самые обсуждаемые материалы
Свернуть блок
Свернуть рекламу

Все новости | Новость ДНК-генеалогия русского народа была опубликована в Новости » Аудио 6 октября 2010! Читайте свежие Русские Новости Славян на Мидгард.Инфо !
Свернуть блок
Свернуть комментарии



  • Вконтакте
  • Facebook

   Arkoln написал(а):  
0

Васятха,

Правду глаголишь. Только не "мнение у западных стран уже сложилось" , но тщательно МНЕНИЕ СЛОЖИЛИ паразиты и раскол внесли между нами - часто бываю в Крыму.
Добавлено: 10 октября 2010 01:16 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   pasharoma написал(а):  
0

Доходчиво. А Иванченко почитайте. Прям рекомендую. Кстати, я очень много думал на тему"а что мешает...как деды" и понял что. В первую очередь электричество, во вторую - телевизор. Пока они есть, каждый сидит в своей норке и нос не кажет. Как-только их не станет - все рванут во двор от нехватки общения. Вот тогда народ и можно будет расшевелить. А пока есть телевизор - о обьединённых усилиях можно даже и не мечтать. Пока есть свет - о демографическом взрыве можно просто забыть. Так что терроризм - полный бред. Для создания революционной ситуации в отдельном регионе достаточно просто снести местную телебашню и пару опор электропередач. Всё. Дальше , что людям скажешь - так и будет.
По поводу кто не даёт. Вы случайно не читали о походе Александра Македонского на Восток? Очень интересный метод борьбы скифов с многотыячной армией Александра. Они, скифы, просто уходили в глубь страны и забирали или сжигали за собой всё съестное, а реки отравляли трупами животных. Это я к чему: Когда народ объедините, придётся его уводить, так как многим это не понравится. Вот тут то и пригодится метод скифов...
И хоть сейчас всё что я только что написал многим покажется бредом, но скоро это может пригодится. Уж очень многие стали задумываться над вопросом "что делать".
Про Крым. Вот его как раз никуда отсоединять не надо. Наоборот, к нему надо присоединять остальную Россию.

Этим летом рванул на машине в Крым.Очень долго собирался и мучился вопросом "отношения украинцев к русским". И муки обычно заканчивались поездкой в Абхазию. Наконец, в последнюю поездку в Гагры, местное чебурекское население своей наглостью и беспардонностью вконец отвратило меня от красот Кавказа и я вернулся к своей старой задумке побывать на исторической родине своей бабушки, а конкретно на Украине. Благо ехать от Воронежа туда не очень далеко. На машине я доехал только до Мелитополя. Подвёл местный гадкий бензин. Пришлось бросать машину в автосервисе и ехать отдыхать дальше своим ходом, а конкретно, на автобусе. Так вот к чему я всё это пишу. Все мои сомнения о плохом отношении к русским были просто мифом, навеянным средствами массовой информации. Лучшего отношения я ещё не встречал нигде, кроме крайнего севера. Люди бросали свои дела и помогали мне абсолютно безвоздмездно. А когда я заводил речь о деньгах - обижались. В автосервисе то, что мне пришлось чинить, обошлось раза в четыре дешевле, чем чинил бы это у себя дома. Пока я отдыхал в Крыму, я сравнивал житейские условия у нас и там. Так вот , не взирая на фразы, типа " Да там просто жопа" или " в России лучше" понял - лучше там, на Украине. Уровень жизни такой же, а возможностей больше. Я не сравниваю Москву и Украину, я сравниваю Россию и Украину. И в первую очередь лучше люди. Добрее, честнее, отзывчивей.
Добавлено: 7 октября 2010 16:52 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   pasharoma написал(а):  
0

danube
Помните, где проходила граница Русского государства до присоединения куска Польши при Екатерине2 ? Смело отсоединяйте этот кусок обратно и Ваше государство вновь станет единым. Именно с этого отрезка времени начались проблемы и не только на Украине, но и у всей России. А почему? Да потому , что там на момент присоединения сконцентрировалось более двух миллионов жидов. И в одночасье они стали "россиянами". А что Вы думаете, они все так и расселились по стране? Да большая часть так и сидит в западенщине и засирает мозги всей остальной Украине. И уж поверьте, знаю я это не по наслышке. Да что я, почитайте Александра Семёновича Иванченко книгу "Путями Великого Россиянина." Вот кто про Украину знал больше чем мы с Вами вместе взятые. Кстати, у Украины, как ни у какой другой части бывшей Росии, имеется опыт самоуправления. Имеется ввиду казачество. А что мешает сделать так, как делали деды?
Добавлено: 7 октября 2010 15:42 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   pasharoma написал(а):  
-1

Очень хочется, чтоб на Украине, как и в Белорусии, появился настоящий лидер, который поднял бы её с колен. А там, смотришь и Русь отделится от Московии.
А статья - бред. В Матабхарате сказано, что после Великой битвы на земле осталось, кажись, не более ста человек. На всей планете. Вот от них мы все и пошли. Вот поэтому генеалогия не важна. Не важно в каком теле твоя душа, русском или молдаванском. Важно, чтоб она была светлой и сияла. А для этого надо в первую очередь перестать ненавидеть друг друга.
Добавлено: 6 октября 2010 23:18 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Taps написал(а):  
0

Клёсов - специалист в своей области и,наверное, хороший.
Но ему незачем лезть в историю.
*
Кстати, интересное начинание Клёсова - определить свою гаплогруппу (национальность).
Стоит ДНК тест 2000 руб. http://www.rodstvo.ru/shop.aspx

ДНК тест это набор для самостоятельного взятия ДНК образцов и отправки их в лабораторию.
Тесты высылаются по почте после предоплаты в размере 300 рублей. Предоплата производится на яндекс счет N 41001305401312 (распечатать). Оплатить можно в любом платежном терминале, там где нет терминалов можно заплатить в ближайшем отделение Сбербанка по квитанции. Также имеются дополнительные способы предоплаты.


ОПРЕДЕЛЕНИE ГАПЛОГРУППЫ
SNP анализ Y хромосомы - 1990 руб.


В ходе анализа выявляется точечная snp мутация по которой определяется Ваша гаплогруппа (древний род). Результаты теста появятся на вашей персональной странице, а по почте мы вышлем сертификат заверенный печатью и подробный отчет - рассказ о истории вашего рода.

Тест могут проходить только мужчины, женщинам, которым интересно узнать о своем древнем Y роде, нужно взять с помощью данного теста образцы ДНК у своих отцов, или братьев. Если это невозможно, то подойдет любой мужчина из рода отца - дядя, троюродный, четвертьюродный и так далее брат.

Добавлено: 6 октября 2010 22:37 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   siyanieukr написал(а):  
0

danube,

какая-то тенденциозность в оценке нынешней Украинской власти на Вашем сайте. отталкивает однобокость и радость от тех процессов, которые довели почти весь народ страны до полной нищеты
Добавлено: 6 октября 2010 21:14 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Arkoln написал(а):  
0

ЗдРавия всем!

Простите за повторения, но вынуждена.

Полагаю, что несмотря на то, что В.Авдеев не является прямым спецом в предложенной теме, НО АВДЕЕВ является прекрасным аналитиком и системщиком, который, кстати трудился и трудится на оной ниве почти 30 лет и воистину "из своего кармана".
Полагаю, что каждому уважающему себя человеку просто необходимо прочесть хотя бы его книгу "РАСОЛОГИЯ".
Авдеев исследовал и исследует огромные пласты из разных специфических направлений. Читайте. Посмотреть книгу можно на сайте "ВЕЛЕСОВА СЛОБОДА", купить в "Белых Альвах" - это стоит того.

И, конечно, работы Н.В.Левашова. Увы, но он говорит о вещах куда более интересных, чем П.Гаряев, тем более, чем А.Клёсов и ещё более глубоко, чем В.Авдеев. Дело в том, что крайне редкий специалист станет разжёвывать "не сведующим" подробности, тем более тайны своей деятельности, но это делает В.Авдеев, это же делает Н.Левашов, но ещё более объёмно.

Увы, не знакома с полноценными работами автора, но, из диалога, к сожалению, у меня осталось ощущение в том, что А.Клёсов стоит достаточно жёстко на некоторых классических позициях - именно тех, которые и держат "мёртвой хваткой" наше мировоззрение. Например его позиция в отношении "татаро-монгольского ига" (что оно скрывало), при этом далее он говорит, что государство вполне может иметь жёсткие позиции (т.е. центр может наводить порядок, например, на перефирии...) плюс достаточно легковесная оценка ошибок в истории. А дело в том, что, т.н. история - один из базовых валунов нашего мировоззрения и т.д...

Кстати, говоря о татаро-монгольском иге, А.Клёсов гворит, что аргументом того, что ИГО было - служит то, что ДАНЬ ПЛАТИЛИ ОРДЕ.

У меня вопрос: а разве сейчас Автор не платит ДАНЬ - НАЛОГ по америкоско-иудейски со всеми от сюда вытекающими.........- это то же ИГО???????????????????????
Добавлено: 6 октября 2010 18:53 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   bobovik написал(а):  
0

Цитата: danube
И чего этот Еся такой злой на молдован?

Всех Благ и Здравия!
А этот жидок не получал в своей жизни по башке ни разу,вот и лезет на Рожон.А он если почитать его "вирши" на всех зол! Особенно на "понаеехали тут!"
Добавлено: 6 октября 2010 13:10 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   kosti77 написал(а):  
0

СОБАКА ЛАЕТ,ВЕТЕР НОСИТ.
Добавлено: 6 октября 2010 11:36 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   bobovik написал(а):  
0

Ещё весьма любопытное сообщение от 123iosif=Тарвлабнор


-------------------
Тема
-----------------

Тупоголовому кретину!

От кого:Славянские новости со свей Мидгард Землм <4848pipiska-bobovika@yandex.ru>
Отправлено: 6 октября 2010 в 08:20

viktor

Данное письмо вам отправил Тарвлабнор с сайта http://via-midgard.info


----------------------
Текст сообщения
----------------------

НУ ТЫ И ТУПОЙ,МОЛДАВСКАЯ СРАНЬ! Тебе же ясно сказали,притухни,мразь! Не лезь туда,куда тебя не просят,срань ты гастарбайская! Тебе кажется не ясно,что угрожать и оскорблять людей публично- это не очень то и хорошо,сучара!Рекомендуем тебе удалить с известного тебе сайта свой профиль,мразь!
Рожает же пи...да таких идиотов,а!
Всероссийское тайное освободительное общественно движение при ГРУ РФ " Анигиляция. FREEHOUSE" IP адрес отправителя: 80.239.242.167

------------------------------
помните,что администрация сайта не несёт ответственности за содержание данного письма

С уважением,
Администрация,http://via-midgard.info


этот придурок действительно -не адекватен.Оказывается ОнО из тайного движения!! tongue
Добавлено: 6 октября 2010 11:30 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   логин1 написал(а):  
0

почему ведущий говорит : Рассиянская академия наук.
Добавлено: 6 октября 2010 11:16 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   bobovik написал(а):  
0

123 iosif - ярый антилевашовец

--------- Персональное сообщение ------

Уважаемый bobovik,
уведомляем вас о том,что на сайте http://via-midgard.info/ вам было отправлено персональное сообщение

---------------------
краткая информация
---------------------
Отправитель 123iosif
Дата получения: 5 октября 2010 10:27
Заголовок: ха! "умничка"!

----------------------
Текст сообщения
----------------------

lol "сдохни срань"- это бумерангом отразится не волнуйся...Успехов тебе ---
bobovik: Жидок! Ты наверно подумал,что узнав мою почту,ты что-то мне можешь напакостить?! Моя почта такая же как твой IP_адрес: 80.239.242.52 умничка! ха! wink


С админами снюхался,которые раздают всем на право и на лево ЧУЖИЕ ай-пишники.Знаю,знаю я этот метод админов,проходили.Грубая и противозаконная работа,кстати.Сначала они тебе дают ай-пишки,потом находят повод придраться именно к тебе,а потом следует бан,поверь! Им же надо как-то создавать видемость активности сайта,путём поддерживания драк между юзерами истерикой и угрозами бана и т.п.Еслиб не такая работа админов,сайт давно бы здох!А ты в этой игре очередная их жертва!Ты глупая жертва оскорбил ЛИЧНО МЕНЯ,да ещё и на словах желающая мне смерти!А это уже серьёзно...И ты,гад,выложил письма текст на форуме,ещё раз доказал,что когда ты слаб и не на что уже не способен,ты применяешь грязные методы,мразь! Попробуй вот именно это письмо выложить на сайте! Слабо?! Обосрался?! А этот ай-пи,извини,я впервые вижу...Бывай,умник.До встречи на вокзале,подонок!


С уважением,
Администрация сайта http://via-midgard.info/

------ завершение персонального сообщения --------
123iosif "бедняга" никак не унимается!

Цитата: swensson
А теперь я облегчу задачу тролям типа danube сразу предлагаю поговорить о Левашове и о Евреях

А вот это высказывание от тебя swensson оказалось Неожиданным! Так и ты из лагеря Анти-Левашовцев?
Добавлено: 6 октября 2010 10:19 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   swensson написал(а):  
0

Статья хорошая и то что человек за свои деньги проводит большую работу говорит что у нас есть шанс.
А теперь я облегчу задачу тролям типа danube сразу предлагаю поговорить о Левашове и о Евреях
Граждане прежде чем отвечать реагировать на гневные и подстрекательские комментарии пролистайте профиль и поймёте кто перед вами.
Добавлено: 6 октября 2010 10:17 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]

Информация

Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: