Добавить в закладки
X

Последние новости России и Мира » Новости » Феномен сталинизма: тоталитарная экономика за счёт крестьян превращённых в рабов

Феномен сталинизма: тоталитарная экономика за счёт крестьян превращённых в рабов

Опубликовано: 22 декабря 2016
Функционал




 

Феномен сталинизма: тоталитарная экономика за счёт крестьян превращённых в рабов

 

 

Господин Вьюгин в Forbes размышляет, почему невозможно "войти в одну реку дважды" или почему какой-нибудь нео-сталинист (то бишь, фашист) Кунгуров - идиот (с этим никто и не спорит):

Установив тотальный контроль за ценами и заработной платой, советские руководители постарались выбрать их соотношение таким образом, чтобы советский труженик при выполнении стандартной нормы восьмичасового рабочего дня мог получить денежную компенсацию, достаточную лишь для удовлетворения минимальных и самых скромных по тем временам потребностей, чтобы он мог выжить.


Я бы тут обратил внимание на странную аберрацию. Говоря о сталинизме, все бухтят про индустриализацию, про заводы, про рабочих... Ребята, рабочие в сталинском СССР были МЕНЬШИНСТВОМ абсолютным населения. 80-85% населения в конце 20-х годов и до 70% населения в первой половине 50-х годов в стране были... КРЕСТЬЯНАМИ.

А крестьяне в сталинском СССР:

- не получали заработной платы, а получали раз в год трудодни от колгозов. Преимущественно это были продукты самого колгоза, денежные выплаты были ОЧЕНЬ редки. Но выжить на это было невозможно, спасали приусадебные участки, которые сталинистами были обложены налогами по самые ноздри. То есть, три четверти населения СССР жили как рабы, работали как рабы и в общем-то были ничем не прикрытыми рабами. Вот и все. Работяги на заводах по сравнению с колгозниками были чуть ли не высшей кастой (у них были столовые, им давали совзнаки - т.е. соврубли, им давали койко-места в общагах и казармах, т.е. по нынешним меркам это радости бомжей, но тогда...).

- у крестьян практически не было медицинского обеспечения (если сравнивать с городами), школы и дороги они строили и содержали за свой счет (а не государственный, не слушайте красно-коричневых песдаболов)

В этом и заключается СОЛЬ сталинизма. Не в том даже, что была отменена частная собственность (хотя это важно), не в том, что были некие контроль, планирование и распределение (все это было условное и херовое) или была система устрашения (это все также важно). А в том, что из 5 советских человек 4 сапиенса были вообще практически полностью исключены из даже весьма условной советской денежной системы и советской псевдо-экономики. Этих людей попросту не существовало как потребителей. Даже в самом простом смысле.

Советскому государству было по куй, что они жрут, как лечатся, как учатся их дети (колгозы за свой счет содержали школы и учителей), как умирают или рождаются, что они покупают, какая у них одежда и т.п. Эти люди были источником лишь налогов, сырья и т.п. радостей в виде бесплатного и обильного пушечного мяса.

В немецком Bundesarchiv хранятся десятки тысяч фотографий, которые сделали немецко-фашистские оккупанты (это специально для читающих меня красно-коричневых, ставьте лайк, хаха) на территории Украины, Белоруссии и РСФСР. Что поражает - чудовищная простота и нищета советской деревни 1941 года. Люди ходят босиком в каком-то тряпье, по сравнению с которыми нынешние бомжи - это модели с показа какого-нибудь Пьера Кардена. Люди грязноватые, жрут какое-то простое говно - краюха хлеба как лакомство, избы часто кривые, дорог нет. Я спрашивал своих немецких знакомых - на хера вы напали на этих нищих ниггеров? Они разводили руками, смущались и закатывали глаза: "мол, Штален угрожал".

Отсюда же, кстати, и проистекает классическое непонимание, что в СССР не было ДЕНЕГ, не было валюты, это безденежная колониальная экономика, построенная как военно-мобилизационная.

Поскольку люди не очень хорошо понимают, что такое деньги и соврубли, то поясню - последняя конвертируемая валюта в СССР закончилась в конце 20-х годов - это были т.н. "червонцы", которые были слизаны по весу с царских. Бумажные "червонцы" потом еще выпускались, но они ничего не стоили. А что же было после червонца? После червонца были "советские рубли", сиречь второе издание "совзнаков", которые не выполняли функций денег, то есть, чисто индикативные и условные величины. Поэтому курс их обмена был полностью волюнтаристским и само сталинское государство практически никогда старалось не продавать валюту - доллары, марки, франки и т.п. - по объявленному им же курсу!

Официальный курс Госбанка СССР на начало 1934 года составлял 1,2 рубля за 1 американский доллар. Неофициальный курс - т.н. "черной биржи", по которому рубли реально обменивались на доллары, составлял 55 рублей за 1 доллар. Проблемы официального курса заключались в том, что Госбанк охотно покупал по официальному курсу валюту, однако почти всегда отказывался по нему ее продавать.

С 1936 года официальный курс рубля к доллару в СССР директивно был установлен в размере 1 доллар = 5,6 рубля, однако это был такой же условно-счетный курс. Покупать по нему валюту власти могли, однако продавать не спешили. Более того, СССР прибегал к мошенническим схемам. Например, в 1942 году возник некрасивый инцидент с союзниками:

Так, помощник военного атташе США Френкель был в июне 1942 года обвинен в незаконных валютных операциях. Он покупал в Госбанке советские рубли по курсу 1 доллар = 12 рублей для себя, и по такому же курсу менял их американским морякам (выдавал каждому капитану прибывавшего в Мурманск американского судна по 150 рублей), прибывающим на конвойных судах в Мурманск. По мнению советской стороны, это было противозаконно, поскольку такой курс действовал только для дипломатического состава, к которому относился Френкель. Официальный курс для простых иностранцев был почти в два раза выше (1 доллар = 5,6 рублей). Несмотря на все доводы работников посольства США, что Френкель не спекулянт (это удалось доказать), а также просьбы дать добро на получение и американским морякам рублей по такому курсу, для них это разрешено не было.

К слову, у англичан были те же проблемы, но им - после долгих препирательств с Наркоматом иностранных дел СССР - удалось доказать, что моряки британских конвойных судов, заходящих в Мурманск, являются "государственными служащими". Поэтому им позволили менять ограниченное количество валюты по льготному курсу.


Поэтому когда рисуют графики по доле ВВП "социалистической колонии" в мировом ВВП, всегда хочется спросить - как они переводили стоимость услуг и производства товаров из принципиально безденежной (условно-денежной системы) с волюнтаристским курсом в доллары и т.п. открытые величины? По какому курсу? По 5,6 рублей за 1 доллар, за 12 рублей за 1 доллар или по курсу черного рынка Варшавы и Праги (до войны), где за 1 доллар давали до 55 совзнаков? А часто вообще ничего не давали? Ведь сам обмен был строго ограничен (см. тег Валюта).

Поэтому данные в советских справочниках о внешней торговле СССР не имеют никакого отношения к реальности. Пример разбирался уже на примере торговли СССР и США в 1929-1940 годах. То есть, цифры для лохов в советских официальных справочниках категорически не бьются с данными из документов НКВТ и НКИД в долларах при пересчете по заявленному курсу.

Так что, будьте осторожны с коммнистами и их болтовней, статистикой и т.п.. У них масса сюрпризов за пазухой.

 


13


users.livejournal.com | Адрес этой страницы:



Расскажи в социальных сетях:


8
Нравится
24
16
Комментариев: (50), Опубликовал: Яровитязь, Просмотров: 4079
Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)
Возмущение Грусть Надежда Одобрение Отчаяние Радость Смех Страх Стыд Удивление Удовлетворение

Вы читали Феномен сталинизма: тоталитарная экономика за счёт крестьян превращённых в рабов

Предлагаем также ознакомиться с похожими материалами:
Самые читаемые материалы
Самые обсуждаемые материалы
Свернуть блок
Свернуть рекламу

Все новости | Новость Феномен сталинизма: тоталитарная экономика за счёт крестьян превращённых в рабов была опубликована в Новости, Новости России, В Мидгарде, Статьи, Блоги, Разоблачения 22 декабря 2016! Читайте свежие Русские Новости Славян на Мидгард.Инфо !
Свернуть блок
Свернуть комментарии



  • Вконтакте
  • Facebook

   Бабай написал(а):  
0

Подводя некий итог теме обсуждения - хочу поддержать основную идею топика темы и уже не моими словами:
...обидно и горько, что многие современные русские марксисты сильно застряли в своём интеллектуальном развитии и не поняли вымученный долгими размышлениями Сталина (и его практическими ошибками, например - насильственная пролетаризация крестьян на основе работы Мордыхая Леви 1848 года "Принципы коммунизма") вывод и его призыв в 1953 году к идеологической перестройке в его работе "Экономические проблемы СССР" и на собрании философов и историков - "Без новой теории нам смерть".
То есть, многие современные марксисты находятся на стадии до 1953 года, для которых и Сталин - не авторитет...
(Р.Ключник)

Добавлено: 30 декабря 2016 10:26 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0


Вот - в тему как раз.. только сегодня новый номер "Русского Слова"(гл. ред. В.Гончаров) пришел по эл. рассылке...

1918. Игорь Северянин
Сегодня “красные”, а завтра, “белые” –
Ах, не материи! ах, не цветы! –
Людишки гнусные и озверелые,
Мне надоевшие до тошноты.
Сегодня пошлые и завтра пошлые,
Сегодня жулики и завтра те ж,
Они, бывалые, пройдохи дошлые,
Вам спровоцируют любой мятеж.
Идеи вздорные, мечты напрасные,
Что в “их” теориях – путь к Божеству.
Сегодня “белые”, а завтра “красные” –
Они бесцветные по существу.
Добавлено: 27 декабря 2016 09:07 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
...весь твой практический опыт общения с парт и комс номенклатурой из 70-х.

Верно.
Но старики-то эти и при Сталине жили...
Цитата: McAr
Так что прими мои искренние соболезнования, что судьба тебя в это дерьмо макнула.

Благодарю.
Но дерьмо это также и научило меня смотреть на окружающее более трезво и не предвзято.)))
Цитата: McAr
Ты про "факты" говорил...

Ну, да.
В этом только и вижу смысл нашей с тобой дискуссии.
Реальные факты из настоящей жизни "на местах". Не глянцевые фотки популистского толка - а голые реалии настоящей жизни народа.
Стукачество, страх нквд... жутики голода и разрухи от всех этих "великих" преобразований и перегибов на местах... про войны лучше промолчу уж... настолько они отличаются от сводок информбюро и мемуаров всяких...
Отец вот всегда под статьей какой-нить ходил... Люди с голода мерли, как мухи... а суки партноменклатурные продолжали народ в страхе держать и ниже уровня выживания простого... Он, например, будучи начальником "нижнего склада" в леспромхозе, разрешал втихушку работягам выращивать картошку между шпалами узкоколейки - и "покрывал" их в этом... А его не сдавали нквд, потому что знали - не расстреляют если, отсидит, вернется и убьёт нафуй... или друзья его убьют... "круговая порука" такая, почти как на зоне...
Как в юмореске у покойного Евдокимова - "дед на одной стороне деревни никого не трогал, а отец - на его стороне деревни никого не трогал"...)))

Ты, наверно, совсем меня не понимаешь...
Я не отрицаю - что жизнь при совке была лучше, чем сейчас... Многие люди искренне верили в "Кодекс строителя коммунизма", слизанный с буддистских заповедей... и старались жить достойно и по совести...
Но куда мы все пришли в итоге..?
Значь - куда-то не туда и не так шли. И это - неоспоримый факт.
Добавлено: 26 декабря 2016 23:39 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Цитата: Бабай
Вот зачем ты так..?

Затем, что тебе наврали, а ты поверил.

Во-первых, весь твой практический опыт общения с парт и комс номенклатурой из 70-х. К тому времени от сталинского наследия остались рожки да ножки. И все лживое говно из закрытого доклада Хрущева перекочевало в методички да инструкции. Вот по ним ты речи и толкал на многотысячные аудитории.

Во-вторых, я тебе дико сочувствую. Меня небеса уберегли от варки в таком бесовском котле, в котором пришлось повариться тебе. Я вообще был далек от всех эти парт и комс оргий. А из комсомола вообще исключили в СА (самоволка). Обо всех этих ... я знаю лишь из художественных фильмов, сериалов, статей... Короче ни я, ни мое окружение не знакомы были с подобным.

В-третьих, всю эту шоблу из еврейской мафии и "ветеранов" хорошо бы на лесоповал лет на десять. Оптом. Вот за это Сталин больше всего и боялся - эти суки вместо того чтобы быть образцом и примером для народа, для строительства лучшего будущего, были на самом деле очагом разврата и разложения. Так что прими мои искренние соболезнования, что судьба тебя в это дерьмо макнула.
Я в этой "системе" жил и изнутри её знаю...


Про ошейник очень понятно рассказал. Спасибо.

Только все это опять и снова из 70-х. Да что там 70-е - сейчас несвобод больше чем в сталинскую эпоху. Конкретно жить сейчас опаснее в 7 раз, чем тогда. Иначе сказать, сегодня сгинуть насильственной смертью шансов на 700% больше, чем в эпоху Сталина. А шансов сесть как в одиозном 1937.
И это при том, что ТОГДА народ строил, творил, создавал. А СЕЙЧАС, будучи в большем дерьме, народ деградирует по всем статьям.

PS. Ты про "факты" говорил...
Вот здесь собраны в кучку некоторые настоящие факты:
https://topwar.ru/2678-sssr-pri-staline-tolko-fakty.html
Добавлено: 26 декабря 2016 21:03 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
...ты столь легковерен. Тебя обманули.

Вот зачем ты так..?
Опять меня в тырнет-образовании подозреваешь..?
После армии в 81 году поступил в горьковский иняз на т.н. "рабфак", ибо осень уже была...
Профессорско-преподавательский состав делился на два большие крыла: "еврейская мафия" и "ветеранов ленинского комсомола". У последних я (как партейный и секретарь комитета комсомола) стал эдакой "проходной пешкой"... Они меня по всем партийно-комсомольским линиям "выдвигали", те старательно "задвигали"... Первым замом. секретаря института по оргработе не стал, но замом по "Школе комсомольского актива" был... и тысячные аудитории учил уму-разуму...
Среди профессоров и докторов наук у меня, естественно, друзья появились и мне давались(доверялись) Знания "не для общего распространения"...
Про Сталина - оттуда... Про "Лёнина" (что пидаром был) и марионеткой одного еврейского деятеля, разыскиваемого и царской полицией и турецкой...Про Пушкина, который сифилисом болел часто (отсюда - и обе его "болдинские осени" (лечился он в своем поместье), что основная заслуга - не его, а его няньки и переводчиков, ибо большинство его стихов на французском написано было... да много еще чего такого-эдакого...
Большая часть всего этого "всплыла" в годы "перестройки" и стала общедоступной...
Цитата: McAr
...я так и не понял, что из этого называется "жесткий ошейник".

"Жесткий ошейник" - это у собак такой... с крючьями стальной проволоки, загнутыми внутрь к шее... еще он как удавка работает, если собака тянет, то там соединение на конце - цепочкой...
Это и была политика партии - "давить" все свободы, включая "свободу слова и вероисповедания"...
В конституции - одно, на деле за просто нахождение любой из книг Вед ("чернокнижие") или Библий старообрядцев - менту любому сразу давали лишнюю звездочку на погоны... чего в кгб давали - точно не знаю - но думаю - то же...
Я и сам до армии "под статьей ходил", потому что учебники по йоге тоже почему-то запрещены были...пришлось на "черном книжном рынке" доставать... по простой "хатха-йоге"...
Будешь и дальше мне "втирать" про "космические корабли, бороздящие мировое пространство и про самую гуманную политику ссср и партии"..?
Или до тебя дошло все же хоть что-то..? Что я тебе, что называется - "инсайдерскую инфу" даю..?
Я в этой "системе" жил и изнутри её знаю...
Добавлено: 26 декабря 2016 19:23 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Бабай, не знал, что ты столь легковерен. Тебя обманули.

Цитата: Бабай
Один не широко известный факт расскажу - просто чтоб быть последовательным...
Однова, незадолго перед его кончиной к нему на дачу приехали Микоян и проч. деятели политбюро... Он встрепанный вышел к ним, спросили - что такой? "Я подумал - вы меня арестовывать приехали... И ради нашей великой партии и дела её - готов ко всему."

Это факт? А ты еще говоришь, что не надо о терминах договариваться.

Во-первых, текста было меньше. Сталин сказал (если вообще такое событие было) "Что вы от меня хотите?".
Во-вторых, сей "факт" из "воспоминаний" некого Г.Куманева 1931 года рождения о событиях 1941 года.

Цитата: Бабай
Человечишко дрянной был по молодости... в кастрюлю с супом плевал, когда его очередь готовить была и два его со-поселенца естественно не ели потом сие варево...(из их личных воспоминаний).

А это из "воспоминаний" Микояна, Хрущев и Ко.
Хороших ты свидетелей подобрал, нечего сказать.

Ты бы еще "факты" из закрытого доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС процитировал.

Только я так и не понял, что из этого называется "жесткий ошейник".
Добавлено: 26 декабря 2016 14:33 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
...как товарищ Сталин...

Ох... богов всех ради...
На роль личности в истории перейдем..?
"Хороший царь - плохая свита"..?
Лан...
Один не широко известный факт расскажу - просто чтоб быть последовательным...
Однова, незадолго перед его кончиной к нему на дачу приехали Микоян и проч. деятели политбюро... Он встрепанный вышел к ним, спросили - что такой? "Я подумал - вы меня арестовывать приехали... И ради нашей великой партии и дела её - готов ко всему."
Человечишко дрянной был по молодости... в кастрюлю с супом плевал, когда его очередь готовить была и два его со-поселенца естественно не ели потом сие варево...(из их личных воспоминаний).
Но потом - настоящим "упырем от власти" стал... массами ворочал... и массами же в гроб вгонял... ради партии и великой идеи... но в первую очередь - ради партии... Фанатик.
Мог бы рассказать про статью "за колоски"... как реально стреляли в людей, а вовсе не срок давали уголовный... про тысячи тонн калийной соли на берегу Оки в Дзержинске и сколько там мужиков перестреляли, когда они её тырить пытались...
Да пустое это, видать...
Ты просто не хочешь увидеть за насквозь фальшивой маской "клоунов от власти и идеологий" - их нечеловеческий (не звериный даже, а демонический) оскал...

Тебе не нравится нонешняя пропаганда оккупантов...
А я особой разницы в пропаганде старой и новой не вижу... Одна фальшь.

Цитата: McAr
НО, даже при всех издержках и недостатках это было на три порядка лучше того, что я вижу сейчас.


А я разве спорю с этим?
Полностью согласен как раз. )))
Добавлено: 26 декабря 2016 13:43 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Бабай, интересная у тебя биография, однако...

Цитата: Бабай
Под сотню доводов могу привести...

Не надо сотню, одного достаточно.
Надеюсь, ты понимаешь, что товарищ Сталин не руководил лично каждой дояркой, каждым шахтером, каждым металлургом... Одну историю расскажи, желательно в деталях и красках, как товарищ Сталин переставлял ноги и двигал руками какого-нибудь руководителя среднего или высшего звена.
Или что ты подразумеваешь под термином "строгий ошейник"?

Цитата: Бабай
Если у тебя в семье от голода не умирали и в 40-е годы уже - тебе просто не понять ни меня, ни моих родичей... и это - не "голодающее Поволжье", а таёжная Кострома...

Умирать не умирали, на Дальнем Востоке тайга кормит, но про то что время было не сытое знаю.
Так ведь какое было время! Война, восстановление страны, война, восстановление страны. И все это в какие-то 30 лет.
Не слишком ли мы все требовательны и к тем временам, и к тем вождям? Всякий ли так требователен к себе?

Цитата: Бабай
Ты вообще понимаешь разницу между между передовицами газет и реальной жизнью..?

Понимаю.
Я знаю и помню все издержки системы образца 70-80-х. НО, даже при всех издержках и недостатках это было на три порядка лучше того, что я вижу сейчас.

Что касается сталинской эпохи, то к воспоминаниям наших близких родственников нужно подходить и с осторожностью, и с мудростью, и с пониманием, и с критикой.
Много ли на планете найдется людей преклонного возраста без единого скелета в шкафу? Я вообще сомневаюсь - а есть ли такие. И некоторые скелеты могут быть весьма неприглядны. Иной человек предпочтет умереть, нежели допустит, чтобы кто-то и тем более внук узнал о его "подвигах" в прошлом. Причем, чтобы скрыть скелет в шкафу не обязательно врать. Достаточно просто опустить некоторые "несущественные" детали.

Цитата: Бабай
У меня и дед и отец были уважаемыми в народе Мужиками с большой буквы.

Нисколько не сомневаюсь.

Не обижайся, но ведь и Михал Лукич, из к/ф "Вечный Зов", был тоже уважаемым в народе человеком. И тоже Мужиком с большой буквы.
Я не сравниваю. Так - пытаюсь размышлять...
Добавлено: 26 декабря 2016 13:22 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
... я не понял какую мысль ты хотел анекдотом осветить.

Просто пошутил над излишней высокопарностью стиля общения... и иностранными словами заодно...)))
Цитата: McAr
Какой же это ошейник?

Под сотню доводов могу привести... некоторые уже озвучивал... и мы с тобой не сошлись во мнениях... ты называешь это - "ОБС" - "одна бабка сказала"... Воля твоя. Хоть я и не с бабкиных слов, а с дедкиных говорю и вспоминаю их откровения... про реальную жизнь на местах и особенно в деревнях... Если у тебя в семье от голода не умирали и в 40-е годы уже - тебе просто не понять ни меня, ни моих родичей... и это - не "голодающее Поволжье", а таёжная Кострома...
Цитата: McAr
Эту ложь нам вбивают в головы начиная с Хрущева и особенно последнюю четверть века. С какой целью, надеюсь догадываешься.

Не просто догадываюсь... На своей шкуре всё испытал...
Я не только из "ментовской семьи" - я еще в бандитском Дзержинске вырос... Всякого насмотрелся, ибо к старшему брату на работу бегал чаще, чем в школу...
Это был первый "разрыв шаблона", выражаясь языком психоанализа...
Когда "улица - на улицу", с одной стороны человек пятьсот и с другой - под тысячу... ножи, кастеты, арматура, бомбочки от сифонов, обрезы... и трупы в итоге... сам бегал - изучал врага изнутри... собирался в ментовку пойти или в КГБ, когда подрасту...))) конец 70-х...
В армии "попал" воще, "как кур в ощип"... "отличная часть" КИК (управление и слежение спутников) между Симферополем и Евпаторией, переходящий Почетный Знак - и натуральный дисбат, когда молодые солдаты вешаются, стреляются, из окон выпрыгивают... И молчаливый сговор офицеров и солдат по поводу неписанных законов "дедовства" (у нас "дембелизмом" называлось). При всеобщем молчаливом согласии мне вся рота (на правах батальона) бойкот объявила и прессовала всячески... Было такое поощрение - "фотография у развернутого боевого знамени части" - на ней у мя - вся морда в синяках и все костяшки пальцев сбиты...
Истерический психоз - когда я выходил за трибуну комсомольского собрания и с помощью девятиэтажного мата говорил вообще всё, что думаю - и про солдат и про офицеров (из-за специфики службы у нас их едва не столько же, как солдат, было)... И никто меня "заткнуть" не решался - потому что все понимали - терять мне уже нечего и я пойду до конца...любого... Открыто всех предупреждал - попробуют не "один на один" , а "темную" мне устроить (накрывают одеялом и бьют сапогами) - открою оружейку и перестреляю всех нафуй...
Парадокс в том - что потом (после 4-х месяцев бойкота) они сами же меня секретарем комитета комсомола выбрали (единогласно). В партию выдвинули потом... Согласился (не потому что мои дед, отец и старший брат были коммунистами), а потому что не хотел оставаться на одном уровне (комсомола) с теми, кого презирал и ненавидел даже...
Так что как работала "система" и все её "перегибы" на местах самых разных (включая колхозы и совхозы - был главным инженером зоны студенческих строительных отрядов) насмотрелся и после армии... И на заводах работал самых разных... Такая вот "школа жизни"...
Ты вообще понимаешь разницу между между передовицами газет и реальной жизнью..?
Цитата: McAr
Фирменный стиль сталинского руководства...

Ты опять мне передовицы "втираешь"...
У меня и дед и отец были уважаемыми в народе Мужиками с большой буквы. Дед - секретарем райкома партии, отец - комсомола... потом дед скрывался от репрессий, а отец "отсидел"... Деда сделали директором леспромхоза (когда сняли обвинения все же), отца - главным механиком локомотивного депо... Настолько уважаемыми людьми были они, что совсем их "ушатать", или "задвинуть" не решились...
Костромская обл. рп Поназырево.
Я тебе про реальную жизнь который уже раз втолковываю, а ты всё "передовицами" сыпешь в ответ, да шаблонами из идеологизированной литературы (макулатуры)...
Если ты скажешь - что это только нашей семье так не повезло - я еще более "крутые" истории могу рассказать про других уже... родственников, знакомых...
Добавлено: 26 декабря 2016 12:21 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
+1

Бабай, извини, но я не понял какую мысль ты хотел анекдотом осветить.

Цитата: Бабай
При Сталине был, образно говоря, - "строгий ошейник"

Это не просто не так - суть противоположное тому что было. Эту ложь нам вбивают в головы начиная с Хрущева и особенно последнюю четверть века. С какой целью, надеюсь догадываешься.

Фирменный стиль сталинского руководства таков: дать все необходимое для выполнения задачи и вплоть до доклада о выполнении ни во что не вмешиваться. Твори! Делай что хочешь, но поставленная задача должна быть выполнена. Какой же это ошейник?

Цитата: Бабай
Просто были опущены пара промежуточных выводов...
Идеология - лишь средство и основа для достижения порядка в социуме. А путей всего два, как у палки о двух концах...))) Либо диктат сверху, либо самоорганизация снизу... Сверху - это диктат (диктатура, тирания...), снизу - самоорганизация (добровольный договор).

Самоорганизация снизу это хорошо. При одном условии - сознательность всех членов общества на уровне утопии или коммунизма. Ключевое слово ВСЕХ.

Есть такой прием: чтобы понять нужно уменьшить или увеличить масштаб. Уменьшаем.
Самоорганизация в школе.
Представь как было бы замечательно, если бы каждый ученик, начиная с первого класса, сам бы выбирал какие предметы изучать, а какие нет. Сам бы определял - разрешать учителю задавать домашние задания или нет. Сам бы определял - разрешать ли учителю опрос в классе или просто пусть бурчит как радио...
Ты представляешь кто и какого качества может вырасти из подобных школяров если в школе не будет "диктатуры сверху"?
Я вот по себе скажу - кабы мне в школе такое предложили, то я бы оставил предмета три-четыре, те что нравились. А на остальное бы положил с прибором. Это тогда. А сейчас, и уже давно, я сожалею, что не учился лучше и больше того, что преподавали.

Мысль понятна?

С другой стороны - диктатура. Т.е. безрадельная власть. В нашем случае (т.е. в СССР и особенно в сталинскую эпоху) диктатура пролетариата. Т.е. класса рабочих и крестьян, которых было в стране под 80%.
Вот сейчас у нас диктатура олигархата. Т.е. 0,1% диктует и навязывает остальным 99% как жить.

Так и что лучше, по твоему?
Добавлено: 26 декабря 2016 10:26 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
А толковый начальник, как минимум справедливый. А справедливость без "тирании" невозможна. Стало быть ты немножечко тиран. ))
Я логично экстраполировал? ))

Вполне. )))
Моё общение с Мужиками всегда было ясное и прямое, как лом. "В любом деле должен быть порядок, а не базар-вокзал. Я - начальник, ты - подчиненный. Хочешь - вставай на моё место и рули сам. Но будешь плохо рулить - морду тебе набьем уже всем миром. Если ты считаешь - что я круто не прав - отойдем в сторонку и я те по-простому, как мужик мужику - вложу в голову понимание сути вещей..." Никто никогда не шел со мной в сторонку почему-то...))) Все амбиции куда-то пропадали разом...)))
Цитата: McAr
Однако не понимаю как идеология, т.е. мировоззрение у тебя экстраполировалось в тиранию.

Просто были опущены пара промежуточных выводов...
Идеология - лишь средство и основа для достижения порядка в социуме. А путей всего два, как у палки о двух концах...))) Либо диктат сверху, либо самоорганизация снизу... Сверху - это диктат (диктатура, тирания...), снизу - самоорганизация (добровольный договор).
Цитата: McAr
Люди в массе и не понимают друг друга в основном из-за того, что под одним и тем же словом у них в головах разные картины.
Как иллюстрация этой мысли, припомни притчу о слепцах, которым дали потрогать слона.

Ох...
Ну, давай так...
Хотя мне претит с некоторых пор пользоваться словами иностранного происхождения, когда есть наши термины, более точные и более образные...
Ты мне притчу напомнил, я - тебе анекдот расскажу:
"Гид в Третьяковке ведет интуристов по залу и рассказывает про картины - бла-бла-бла... Возле одной из картин стоит пьяный мужик и рогом в картину уперся, настолько ноги не держат. Один из интуристов спрашивает гида:
- А это что такое тут у вас..?
Гид мнется, но все же подходит к мужику:
- Мужчина, тут интуристы спрашивают - зачем Вы тут стоите?
- И...де...я..?
Обрадованная гид спешит объяснить тупым интуристам:
- Вот видите! Эта картина произвела на него такое сильное впечатление, что у него масса идей в голове родилась и он обдумывает их...
- И де я нахо-жусь..?
Цитата: McAr
Если ты о сталинской эпохе, то слова тиран и тирания к тому времени неуместны.

Если честно, я вообще - про последнюю тысячу лет, как минимум...(((
Тирания при хруще и густобровом просто поменяла окраску и стала внешне более лощёной...
При Сталине был, образно говоря, - "строгий ошейник", при всех последующих его заменили на - электрошокер. Суть не изменилась... только антураж...
Добавлено: 26 декабря 2016 09:31 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Цитата: Бабай
Просто опускал общепонятные моменты обсуждения и шел дальше... "разговаривал на равных" - другими словами... экстраполировал промежуточные выводы дальше по теме обсуждения...

Я понимаю о чем ты.
Однако не понимаю как идеология, т.е. мировоззрение у тебя экстраполировалось в тиранию. Это ведь разные вещи, как твердое и зеленое, как теплое и пушистое.
Если ты о сталинской эпохе, то слова тиран и тирания к тому времени неуместны. Допускаю, что некоторые начальники местного значения были жестокими тиранами (а в какие времена их не было?). Но в целом об эпохе так сказать нельзя.

Цитата: Бабай
А разве нам с тобой нужно о терминах договариваться..?

О терминах, значении слов нужно договаривать всегда. Хотя бы об основных.
Люди в массе и не понимают друг друга в основном из-за того, что под одним и тем же словом у них в головах разные картины.
Как иллюстрация этой мысли, припомни притчу о слепцах, которым дали потрогать слона.

Цитата: Бабай
всегда успешно... вспоминают меня только хорошим...)))

Вот. Значит ты толковый командир. А толковый начальник, как минимум справедливый. А справедливость без "тирании" невозможна. Стало быть ты немножечко тиран. ))
Я логично экстраполировал? ))

А если серьезно, то как можно руководить коллективом используя только пряники?
Вот в самом деле, если подчиненный порученное не сделал от слова совсем, или того хуже нанес вред, ущерб общему делу, ты что - ему пряников отсыпаешь? Сомневаюсь. Не иначе в ход кнут идет.
Любого рода командиров, начальников вспоминают добрым словом не за добренькость, а в первую очередь за справедливость. Даже если этот начальник порой нешуточно, но справедливо наказывал.
Добавлено: 26 декабря 2016 08:42 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
... берешь мои слова об идеологии и выворачиваешь их о тиранах.

А... извини тоды...
Просто опускал общепонятные моменты обсуждения и шел дальше... "разговаривал на равных" - другими словами... экстраполировал промежуточные выводы дальше по теме обсуждения...
А разве нам с тобой нужно о терминах договариваться..? "Школа" вроде одна...
Или мне нужно еще уточнить, что как бывший член КПСС (с армии) и бывший секретарь комитета комсомола (с армии же) я: и научный коммунизм изучал, и философию и проч. в таком же духе..?
И мне не нужно заглядывать в словарь - чтоб понимать даже самые казалось бы головоломные тексты по философии, а не простой социологии... или геополитике...
Для примера попробуй сам найти смыслы в теме К.Крылова, посвященной Г.Джемалю... Он - вроде тоже интеллектуал и неплохие тексты пишет, а смысла не увидел в приведенном для примера отрывке...
Цитата: McAr
Так разные бывают мужики. Не замечал?

Уж как-то так получилось(карма такая?)... что я - одиночка по натуре... всегда оказываюсь во главе чисто мужских коллективов со времен армии опять же... то сотни, то тысячи человек... так что - не только знаю, но и руководить ими умею... всегда успешно... вспоминают меня только хорошим...)))
Добавлено: 25 декабря 2016 22:15 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Цитата: Бабай
Я - писатель и бывший филолог по образованию... Чем ты со мной меряться пытаешься раз от раза..?

А у меня по русскому тройка была. Да и сочинения никогда не давались.
Я с тобой не меряюсь. Я удивляюсь, что филолог по образованию простой речи не понимает: берешь мои слова об идеологии и выворачиваешь их о тиранах.

Цитата: Бабай
ты в наших Мужиков не веришь ни разу...

Так разные бывают мужики. Не замечал?

Люди вообще разные: твердые, жидкие, газообразные.

Лебедь, рак и щука, по отдельности могут быть настоящими Мужиками с большой буквы. Натурально - и хозяйственный, и умелый, и толковый, и умница, ... ну по всем статям удалец. По отдельности. И ведь каждый по своему прав. А вместе - воз и ныне там. И он еще лет триста простоит несмотря на такое замечательное трио. Вот когда лебедь, рак и щука промеж себя решат кто будет вождем, только тогда воз куда-нибудь поедет.
Добавлено: 25 декабря 2016 21:52 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
Я же порекомендовал заглянуть в словарь, кто не в курсе, что идеология это мировоззрение.

Ты иногда - столь утомительным бываешь... слов нет...(((
Я - писатель и бывший филолог по образованию... Чем ты со мной меряться пытаешься раз от раза..?
"Об одном прошу тебя, друг Аркадий, - не говори красиво"...(с)
А ты не умничай...)))
Цитата: McAr
Если в твоем понимании порядок и справедливость это тирания, то ответ - да, считаю.

Ну, давно бы так и сказал - что кроме "изменений по вертикали сверху" ты в наших Мужиков не веришь ни разу... Типа - тупое и зачморенное быдло...
Я тоже так думал... но давно... в молодости... на переломном этапе возраста... в средине 80-х...
Но потом повзрослел...)))

Не помню точно автора (мож - Андре Моруа?), но предлагаю тебе на досуге поразмыслить над его загадкой риторической:
"Что может герой среди безмозглых..?"
Добавлено: 25 декабря 2016 21:38 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Цитата: Бабай
То есть, ты считаешь: что пока на кремлевский престол не сядет очередной тиран

Т.е. ты ставишь знак равенства между идеологией и некой персоной?
Я же порекомендовал заглянуть в словарь, кто не в курсе, что идеология это мировоззрение.
Так и как мировоззрение может хотя бы просто сидеть? Тем более на престоле?

Цитата: Бабай
То есть, ты считаешь: что пока на кремлевский престол не сядет очередной тиран (а иной и иными методами не справится с противодействием олигархов любого уровня - от страны до местечковых, не говоря уж о бюрократах всех мастей...) нам "ничего не светит" и русские Мужики не вылезут из "ямы", в которую их загнали..?

Если в твоем понимании порядок и справедливость это тирания, то ответ - да, считаю.

А еще я не считаю, а знаю, что дивизия без командира это толпа, с плохим командиром - пушечное мясо. В то же время рота с толковым командиром это весьма серьезная сила.
Добавлено: 25 декабря 2016 20:16 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Moskalev написал(а):  
-1

Цитата: Бабай
нам "ничего не светит" и русские Мужики не вылезут из "ямы", в которую их загнали..?
Не желание вести здоровый образ жизни, заботится о своих родах, поддерживать таких-же мужиков, недоговороспособность с себе подобными, это и есть яма для народа.
Добавлено: 25 декабря 2016 20:07 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
Желания твои взаимоисключающи. Ведь под "дурацкие идеологии" ты понимаешь любую идеологию, не так ли?

Не так. Я озвучил - Ведическое мировоззрение и Ведическое мироустройство же.
Если тебе больше нравится называть это "идеологией" - пусть это будет так для тебя...)))
Цитата: McAr
...чтобы вся страна как один встала и начала что-то делать должна быть единая, государственная идеология.

То есть, ты считаешь: что пока на кремлевский престол не сядет очередной тиран (а иной и иными методами не справится с противодействием олигархов любого уровня - от страны до местечковых, не говоря уж о бюрократах всех мастей...) нам "ничего не светит" и русские Мужики не вылезут из "ямы", в которую их загнали..?
Добавлено: 25 декабря 2016 19:16 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Цитата: Бабай
Потому надо переставать ругаться ("копья ломать") и что-то позитивное делать. Всем.

Цитата: Бабай
Лишь бы - без дурацких идеологий

Желания твои взаимоисключающи. Ведь под "дурацкие идеологии" ты понимаешь любую идеологию, не так ли?

ВСЕ могут делать что-то в едином векторе, только ЕСЛИ в стране одна на всех идеология. Слышал ведь такое выражение "Вся страна как один...". Вот чтобы вся страна как один встала и начала что-то делать должна быть единая, государственная идеология. А она у нас запрещена конституцией.

Что есть идеология, кто не в курсе, см. словарь.
Добавлено: 25 декабря 2016 18:12 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
+1

Цитата: McAr
Аккурат в пределы МКАД вместимся. Только тогда эта МКАД будет в Заполярье.

Дык, вот это мне и не нравится... Такая грядущая перспектива. Потому надо переставать ругаться ("копья ломать") и что-то позитивное делать. Всем.

Здесь все согласны - что только восстанавливая наши Знания и Традиции (коим - многие и многие миллионы лет вообще-то) мы из всех этих "тупиков развития" выберемся и всех остальных тута на Мидгарде выведем..?
Значь - пора восстанавливать "прямое самоуправление народов на местах".
И не суть - Копное Право это, или ТОС, МСУ - по-нонешнему будет называться... Мужики на местах сами разберутся - как именоваться... Лишь бы - без дурацких идеологий и партий из люмпенов всякого рода...
Тогда и Родомыслы появятся. Достойные. Но ровно тогда - когда сами Народы их достойны станут.
Добавлено: 25 декабря 2016 17:46 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
0

Цитата: Бабай
Зачем такой накал страстей-то..?

Не обращай внимания. Это незрелые юноши и к тому же кургинянов да сванизд наслушались. Повзрослеют. Если повезет...

Цитата: Бабай
Время вождей ("героев без страха и упрека") прошло...

Время одних вождей прошло. Время других - еще не настало. Всему свой срок.

А коли не случится у руля страны вождя без страха и упрека, то вообще ВСЕ зря. Потому как без ТАКОГО вождя нас через 2-3 поколения, хорошо если миллионов 40-50 останется. Ну, а лет через 150 добро коль миллионов 10 будет. Аккурат в пределы МКАД вместимся. Только тогда эта МКАД будет в Заполярье.
Добавлено: 25 декабря 2016 17:19 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Цитата: McAr
Порядка нет в стране и справедливости...
Вот отсюда и "копья".

Да и я именно про это...
Зачем такой накал страстей-то..?
Время вождей ("героев без страха и упрека") прошло...
Я не про то - что не надо изучать и сравнивать...
Надо.
Но с позиций Ведического мировоззрения. Не "втягиваться вовнутрь" и не ориентироваться на свои приятия и неприятия того-сего... НАД всем этим надо находиться и не терять общую перспективу вИдения...
Добавлено: 25 декабря 2016 17:15 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
-1

Цитата: Бабай
Вы из-за кого и для чего так круто "копья ломаете" сейчас..?

Порядка нет в стране и справедливости.

Выражение "Сталина на вас нету!" именно об этом: нет порядка и справедливости.

Одним хочется порядка и справедливости, а другие живут чаяниями рыбки в мутной воде половить. Вот отсюда и "копья".
Добавлено: 25 декабря 2016 17:04 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Бабай написал(а):  
0

Чисто воинские (на время войны избираемые) князья стали постоянными и самовластными, про царей и прочих "вождей народов" - вообще разговора нету...
Знания были уничтожены (сокрыты отчасти). Предатели (но уже не изгои) устраивали безконечные междоусобицы... в одном "отвинчивали гайки" для народа, в другом - "завинчивали" и так - без конца...
Когда вам уже надоест сравнивать промеж собой разного рода "вурдалаков" - кто из них был лучше, кто - хуже..? Ни один из них не пытался даже - восстановить утраченные Истинные Знания нашей Звездной Расы... Ни один не пытался восстановить По-Коны Бытия, Родовые Традиции и сам общинно-родовой уклад нашей жизни. Все они стремились только реализовать свою абсолютную власть над народами и достичь каких-то своих целей (как правило - идеологизированных и сиюминутных - с точки зрения многих сотен тысяч лет нашего проживания на Мидгарде)...
Вы из-за кого и для чего так круто "копья ломаете" сейчас..?
Вспомните народную мудрость - "Потерявши голову - по волосам не плачут".
Добавлено: 25 декабря 2016 16:53 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   McAr написал(а):  
+1

SVARGA,
Мне кажется, сегодня не Ваш день - что ни скажете, невпопад.

Не ведаю, какого сорта кургиняносванидзы Вам чего навнушали, но Вы своими выводами разрушаете самую элементарную логику заявляя "еврейскую революцию прошлого века с её гражданской, а затем всех советских палачей, в том числе и сталина". Про то, что цари не говорили по русски это верно. Всяко ряд из них падежи да лица путали. Однако с революцией и гражданской в купе со Сталиным, что-то явно недоразобрались.

Ежели про революцию, то до 1917, за десять лет, в РИ крестьянами было сожжено 20 000 имений. А часть владельцев имений были взденуты крестьянами же на вилы. Это не просто красивая фраза "верхи не могут, низы не хотят" - это данность. Если хотите атмосфера тех времен.
Тогда, ровно как и сейчас, богатства России утекали за рубеж. А народ нищал и бедствовал. Пассажиры пломбированного вагона сыграли в Революции 1917 роль малозначительную. Партия большевиков была чуть ли не самой малочисленной из всех. Революцией тогда дышало все общество - все, кроме паразитов, хотели перемен, начиная с дворянства и заканчивая портовыми грузчиками.

Гражданская война названа гражданской по недоразумению - 15 государств желали делом и оружием поучаствовать в распиле России. Это была интервенция, военная экспансия наших соседей с целью захвата земель и связанных с этим прибылей. Гражданской та война названа лишь потому, что часть, кстати очень небольшая, повелись, позарились на обещания коврижек и пряников от забугорных шефов.

Что же касается "сталин палач", то самый поверхностный анализ эпохи, не говоря о глубоком, разрушает сей миф как мыльный пузырь. Если пойти от обратного, т.е. от утверждения - "сталин палач", то ему бы тогда нужно было бы делать ровно противоположное тому, что делалось.
Добавлено: 25 декабря 2016 14:40 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Moskalev написал(а):  
-3

Цитата: SVARGA
Чувствуется логика упоротого жида, который рассказывает следствия скрывая причину. Пряча в этой причине-личине себя пархатого.
По какой этнической логике вы обвиняете, не являя цитат и пояснений ?
Добавлено: 25 декабря 2016 13:32 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   SVARGA написал(а):  
+2

.
Добавлено: 25 декабря 2016 13:03 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Moskalev написал(а):  
-2

Цитата: SVARGA
..каждые сто лет устраивали со своими европейскими братьями войны истребляя белых людей
Вы хотите сказать что предки устраивали войны с католико-протистантами ?
Цитата: SVARGA
кто принял еврейскую революцию прошлого века с её гражданской
А ч ё был выбор, когда император ввязался в войну и самоустранился, погрузив державу в хаос.
Цитата: SVARGA
..живя от зарплаты до зарплаты волоча своё жалкое существование. У вас совместная весть с иеговой!....
У вас противоречие, ведь жидовство подталкивает крутится, мутить.
Добавлено: 25 декабря 2016 12:51 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   SVARGA написал(а):  
0

.
Добавлено: 25 декабря 2016 12:26 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]


   Moskalev написал(а):  
0

Цитата: SVARGA
...когда то однородной общности белого арийского народа.
Вы откройте Махабхарату, там Арии подчёркнуто черноглазо-кучерявые.
Цитата: SVARGA
Русский находится в наведенном на него мороке, иллюзии достойного человеческого бытия, и конца этому мороку не видно в рамках поколений, потому как воспитанием(выращиванием рабов) этих поколений занят враг, он пишет историю, законы, диктует правила поведения, жизнеустройства и мировозрения для своей жертвы.
Такое проходит с теми кто с Совестью не в ладах.
Добавлено: 25 декабря 2016 11:38 [Ссылка на ваш комментарий] [Пожаловаться]

Информация

Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: