Меню
Последние новости России и Мира » Новости » В Мидгарде » Велика ты, держава Тартарская

Велика ты, держава Тартарская

  • 10 июля 2011
  • 9514
  • 35
  • sovest
  • Функционал

Дмитрий Байда, 08 июля 2009

 

Прошлое тоже можно украсть и спрятать, можно присвоить и исказить. Но правда все-гда находит дорогу к людям. Прошлое нашей Родины является настолько удивительным, великим и потрясающим, что о подобном можно только мечтать...

 

Велика ты, держава Тартарская

 

Прошлое нашего Отечества таит в себе немало загадок, несмотря на огромное, казалось бы, количество исторических исследований. Более или менее изученным можно считать период с конца XVII века – времён Петра I. История доромановской Руси во многом мифологизирована в силу нехватки достоверных письменных источников. Копии древних рукописей при каждом но-вом правителе подвергались переписыванию и правке, и за их достоверность ручаться сложно. Для историков не секрет, что почти все источники, датируемые периодом до начала XVII века, на самом деле имеются сегодня только в редакциях XVII-XVIII веков. Немало древних документов сгинуло в огне пожаров и в период военных конфликтов, которыми изобилует отечественная ис-тория. Свой «вклад» в сохранение исторической памяти внесли Романовы. Уже первый из царей этой династии – Михаил (в силу юного возраста вряд ли по своему разумению) распорядился со-брать имеющиеся старые книги с целью их «исправления». Так, в 1616 году братия Троицкого мо-настыря получила царскую грамоту: «По нашему указу взяты были к нам в Москву, из Троицкого Сергиева монастыря, канорхист старец Арсений, да села Клементьева поп Иван, для исправления книг печатных и Потребника...»


Последующие Романовы также не раз проявляли своеобразный интерес к книгохрани-лищам и древним рукописям. Старший брат Петра I, – Фёдор Алексеевич, например, приказал со-брать все разрядные книги и сжечь их в сенях передней царской палаты. Разрядами, поясним, на-зывались росписи назначений на высшие должности. Они хранили немало ценной информации о деяниях наших предков.Наиболее фрагментарна картина отечественной истории периода до возникновения централизованного государства со столицей в Москве. Здесь раздолье для художест-венного вымысла писателя, художника, кинематографиста, что мы и наблюдаем сегодня в куль-турной сфере. Грешат «сочинительством» и учёные мужи, с лёгкостью реконструирующие сраже-ния и иные события далёкого прошлого, располагая, по сути, лишь разрозненными крупицами подлинных исторических знаний. Тем не менее, не всё так плохо, и историческая память нашего народа до конца не стёрта. Как сейчас выясняется, о прошлом Руси сведений сохранилось, воз-можно, даже больше, чем это предполагалось ещё лет двадцать назад. И пусть уцелевшие сведе-ния не всегда подкреплены письменными источниками, но и в мифологизированной форме они заслуживают внимания в качестве основы для новых рабочих гипотез.  


В различных районах современной России, в частности в Омской области и Краснодар-ском крае, существуют общины приверженцев древнерусской веры (существовавшей задолго до появления христианства), именующих себя православными староверами-инглингами. Их представители утверждают, что сумели сохранить в тайниках летописи, содержащие сведения о многих далёких событиях на территории древней Руси. По их словам, имеющиеся исторические знания охватывают период, уходящий в глубь веков не менее чем на 600 тысяч лет. Свои источники староверы именуют Ведами, которые делятся по материалу, на котором были первоначально записа-ны, на три основные группы: саньтии – пластины из золота и иного благородного металла, не под-дающегося коррозии, на которых тексты нанесены путём чеканки знаков и заполнения их краской (эти пластины скреплены тремя кольцами в виде книг, либо оформлены в дубовый оклад); харатьи – листы или свитки из высококачественного пергамента с текстами (логично предположить, что харатьи периодически переписываются, ибо пергамент с годами приходит в ветхость); волхвари – деревянные дощечки с написанными или вырезанными текстами. Самые древние из документов – это саньтии. Первоначально Ведами назывались «Сантии Веды Перуна», но в них есть упомина-ния о других Ведах, которые ныне либо утеряны, либо по каким-либо причинам не оглашаются их хранителями. Индийские веды считаются, кстати, производными от славяно-арийских Вед, пере-данных ариями в Индии около 5000 лет тому назад. Харатьи были, как правило, копиями саньтий или, возможно, выписками из них, предназначенными для более широкого пользования. Самые древние харатьи – это «Харатьи Света» (Книга Мудрости), которые, по утверждениям староверов, были записаны более 28 тысяч лет назад.  


Конечно, называемые цифры на первый взгляд сомнительны – больно уж далеко относят староверы истоки нашей цивилизации. Но в принципе исключать возможности сохранения каких-то архидревних текстов нельзя, так как подобные находки время от времени имеют место в других странах. Так, в российском журнале «Ведическая Культура» (сентябрь 2007 г.) сообщалось, что в Румынии в 1875 году во время возведения хозяйственных построек для монастыря, построенного в XVII веке на месте древнего ведического капища, было обнаружено около четырёхсот золотых пластин с древними письменами, которые получили название Саньтии Даков. Тогдашний румын-ский король Карл I приказал переплавить большую часть этих пластин – находка позволяла по-полнить пустую казну. К счастью, перед переплавкой он приказал сделать свинцовые копии золо-тых страниц. Эти копии (как и несколько избежавших переплавки золотых пластин) дошли до на-ших дней. Примечательно, что записи сделаны, видимо, древними арийскими рунами...


Возможно, на какие-то необнародованные источники опирается и автор статьи «”Кон Ассы” (правила войны), или Подлинное описание Куликовской битвы», присланной в редакцию «Красной звезды» с Кубани. В ней события периода Куликовской битвы (1380 г.) излагаются с позиции сохранившихся приверженцев древнеславянской веры. Хрестоматийное описание Куликовской битвы, утверждается в этом материале, не позволяет современному читателю создать полноценное представление о событиях 600-летней давности. Тогдашние летописцы творили под влиянием господствующего мировоззрения, а потому исказили, вольно или невольно, суть многих со-бытий той поры. Преданным забвению оказалось древнеславянское учение о войне – «Кон Ассы»...  


Приведём в изложении основные положения статьи с небольшими, при необходимости, комментариями…


Ярослав Стоянов Источник – «Советник» – путеводитель по хорошим книгам.


---

Источник: www.ru-an.info

--- 


Расскажи в социальных сетях:



Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)

Комментариев - 35
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
А если слово Тагtarus прочитать наоборот sur-rat-rat. Сур-рат-рат. Ну это в порядке бреда.

Цитата: Елена11
Цитата: camovaryra
А если слово Тагtarus прочитать наоборот sur-rat-rat. Сур-рат-рат.

Вы даже здесь пытаетесь солгать. Первой приведена моя цитата, а второй, как Вы ее цитируете. Ай, нехорошо.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Реплики наглого жидовского хамла. Идите на базар и там общайтесь!

Лена, культурная Вы наша, а по конкретным вопросам ответ можно и не ожидать? Добавлю еще один вопрос. Объясните вот это.

Найдите здесь русских.
Похоже наша заинька слетела с катушек.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Лена не уходите от ответов

Цитата: camovaryra
А если слово Тагtarus прочитать наоборот sur-rat-rat. Сур-рат-рат.

Цитата: Mysl
где же ответы

Цитата: Mysl
Я спрашиваю

Цитата: Mysl
внятно Вы ничего не объяснили


Реплики наглого жидовского хамла. Идите на базар и там общайтесь!
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Елена11, ау !!!!

А в ответ тишина, ибо нечего сказать.
Аватар пользователя
А если слово Тагtarus прочитать наоборот sur-rat-rat. Сур-рат-рат. Ну это в порядке бреда.
Аватар пользователя
Подобрал определения из словарей слова тартар. Интересно получается.Тартария-царство тмы и подземелья?
Тартар - в греческой мифологии бездна в недрах земли, куда Зевс низвергтитанов; царство мертвых. Отсюда выражение ""провалиться в тартарары"".
Тартар - ад, преисподняя. Провались ты в тартарары, то же. Поехали татары в тартарары, так за ними и ты?
1) Тартар - — преисподняя , нижняя часть подземного мира в мифологии древних греков. Находился от земли на таком же расстоянии как земля от неба, отделен от остального мира тройным слоем мрака и 3 медными стенами, вокруг которых вечно бушуют вихри. В Т. Зевс низверг титанов. Царство мертвых .
2) Тартар - в древнегреческой мифологии мрачная бездна в глубинах земли, в которую был низвергнут Кронос , и где помещены богоотступники.
3) Тартар - - в мифах древних греков бездна ниже аида , куда были низвергнуты титаны , Сисиф, Тантал и др.
Тартар -
Тартар (o, h TartaroV, ta Tartara , Тагtarus, Tartara) - попредставлению древнегреческой мифологии темная бездна, которая настолько же удалена от поверхности земли, на сколько от земли небо:медная наковальня летела бы от поверхности земли до Т. в течение 9 дней.Над Т. находились нижние основания земли и океана. Т. был окружентройным слоем мрака и железной стеной с железными воротами,воздвигнутыми Посейдоном; он служил местом заключения низверженногоКрона и побежденных титанов, которых стерегли "сторукие" исполины, детиУрана. В позднейшие времена назначение Т. изменилось: под ним сталиподразумевать нижние пространства в царстве грешников. Как мифическоелицо; Т. был сыном Эфира и Земли. Н. О.
Что скажешь Mysl?
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Вы настаиваете, что эти карты ничего не подтверждают?

Лена не уходите от ответов, я вас не про карты спрашивал. И еще, внимательно читайте о чем я пишу и тогда не будете задавать глупых вопросов.
Цитата: camovaryra
Меня мало интересует Словенск, да и большой форум. Обсуждение идет на этом сайте. У меня тоже есть сомнения по Тартарии, во всяком случае по тому как ее пропагандирует Левашов и его сторонники.



Цитата: Елена11
Карта Великой Тартарии 1706 года:

Цитата: Mysl
В Есиповской летописи написано:
" Глава 31. О граде Тобольске, и о создании его, и о поставлении церкве, и о начальстве его, яко начальный град наречеся.
В лето 7095-го, при державе благочестиваго государя царя и великого князя Феодора Ивановича всеа Русии и по его царскому изволению, послан с Москвы ево, государев, воевода Данило Чюлков со многими воинскими людми. По повелению государьскому доидоша до реки Иртиша, от града Сибири пятнацать поприщь. Благоизволи ту и просветити место во славословие Отцу и Сыну и Святому Духу: вместо сего царствующаго града причтен Сибири. Старейшина бысть сей град Тоболеск, понеже бо ту победа и одоление на окаянных бусормен бысть, паче ж и вместо царствующаго града причтен Сибири"

Надо переводить 7095 год в современное летоисчесление?
Вы так же приводите карты Чертежной книги Сибири Ремезова.
Время написания летописи датируется от конца XVII века до 1703 года. Автором считается Семён Ульянович Ремезов, возможно также участие его сыновей и отца.

Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
На основной вопрос Вы не дали ответ

Основной мой ответ: Великая Тартария существовала, что имеет множественные подтверждения. Вы настаиваете на обратном?
Вы настаиваете, что эти карты ничего не подтверждают?


Карта Азии:


http://tainy.net/wp-content/uploads/2010/08/s-91.jpg

Карта Великой Тартарии 1706 года:

http://tomasx.files.wordpress.com/2008/07/tartar5.jpg
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Считается, что нарезное ручное оружие было изобретено в конце XV века,

Ну и как этот ваш пост вяжется с поражением Пугачева и Тартарией? Я же вам написал, что 90 лет спустя после Пугачева нарезное оружие не являлось массовым оружием действующей армии. И не надо мне пересказывать историю создания нарезного оружия, я его знаю не хуже вас.
Цитата: camovaryra
Поэтому примерно до 1840-х годов в армиях большинства крупных держав, в том числе России, штуцерами были вооружены лишь лучшие стрелки («штуцерные», «штуцерники»), некоторые специальные части, иногда — унтер-офицеры (хотя о высокой меткости нарезного оружия было известно очень давно и оно задолго до этого широко применялось охотниками и стрелками-целевиками, для которых длительная перезарядка не составляла существенной проблемы).

Цитата: camovaryra
Тульские ствольщики изготовляли винтовальные стволы для Военного ведомства с 1665 года.

На основной вопрос Вы не дали ответ. Нарезное оружие того периода не могло привести к поражению Пугачева из-за его несовершенства, и, как следствие, его незначительного количества в войсках.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Так что, Лена, не могло в тот период.
Вот в крымскую компанию сыграло определенную роль.

Немного не так:
Ручное нарезное оружие появилось в кон. 15 в. Первое нарезное орудие (пищаль) создано в России в кон. 16 в. Но перевооружение армий нарезным оружием началось в 19 в.


Считается, что нарезное ручное оружие было изобретено в конце
XV века, по одной версии — в 1498 году в Лейпциге, по
другой — в Вене неким Гаспаром Кольнером или Цольне-
ром. Оба предположения мало чем подкреплены. Утверж
дают, что Август Коттер или Каттер из Нюрнберга изго
тавливал нарезные стволы уже в 1520 году, однако,
поскольку в одном из парижских музеев хранятся нарез
ные ружья 1616 года, помеченные тем же именем, вполне
возможно, что в этом вопросе произошло какое-то недо
разумение. Имеющее семь нарезов ружье, изготовленное
Каттером, имеется и в Вулвиче.
Эти прямые нарезные канавки, скорее всего, должны были препятствовать сильному загрязнению ствола, вызывавшемуся скверным качеством тогдашнего пороха, который сгорал далеко не полностью. Но уже в начале
XVI века были предложены винтовые нарезы (предна
значенные для придания снаряду вращательного движе
ния). Тогда уже знали о центробежных силах, которые
должны были придавать снаряду устойчивость в полете,
однако стоимость нарезания винтовых канавок была
слишком велика.
Считается, что первым такого рода оружием были вооружены датские войска короля Христиана IV, и ствол, изготовленный в этой стране в 1611 году, хранится в Вулвиче. Английский патент на «нарезку, вырезание канавок и винтов в стволе» был выдан 24 июня 1635 года А. Ротиспену, что указывает на запоздалое появление нового изобретения в этой стране. Изданная в 1644 году в Мадриде книга сообщает о проведении экспериментов с различными типами нарезов, делавшими на длине ствола полуоборот, полный оборот и даже полтора оборота. Нет сомнения, что распространению нарезного оружия в регулярных войсках препятствовала его высокая стоимость. Французы с гордостью отмечают, что их королевская конная гвардия имела в каждом эскадроне по восемь нарезных карабинов.

Источник: http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/6.h...
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Ваши проблемы.

Все выдохлась Лена. Остались только амбиции. На другие, заданные ей и arlу вопросы ответа тоже нет. С нарезным оружием тоже облом. И даже автор статьи sovest не помог.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Лена, в данном случае ссылка на Левашова, мягко говоря, не корректна

Цитата: Mysl
Я же информацию просил, а не Левашова.

Ваши проблемы.
Цитата: Mysl
Откуда информация, что столица очерчивается пятью кругами?

http://www.levashov.info/video-5.html#82
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
То есть, Вы считаете, что нарезное оружие против (чего там, мушкетов и мечей?) смешное противопоставление и не могло привести к поражению "пугачевского восстания"?

Вы вообще-то представляете себе нарезное оружие того периода, что оно из себя представляло и сколько его было в войсках?
Один пример
1812 год. Вооружение пехоты Наполеона.
На вооружении французской пехоты состояли кремневые гладкоствольные ружья AN-IX (образца 1801 г.) и AN-XIII (образца 1805 г.). Заряжание происходило с дула и представляло собой несколько операций: солдат должен был достать бумажный патрон, надкусить его и засыпать порох в ствол, затем загнать свинцовую круглую пулю в ствол шомполом и зафиксировать пыжом (оболочка патрона), опять же с помощью шомпола. Перед выстрелом необходимо засыпать порох на затравочную полку замка и взвести курок с куском кремня. Затем по команде производился залп.
В носимый боекомплект входило 60 выстрелов. Германский военный историк Г. Дельбрук утверждал, что норма для прусских войск была 4 выстрела в минуту, то есть обученный солдат тратил на заряжание 15 секунд. Убойная сила сохранялась до 300 шагов, прицельная дальность не превышала 100 шагов. Егеря и отдельные стрелки вооружались нарезными штуцерами, которые били на тысячу шагов, в 3 раза дальше и гораздо точнее гладкоствольных ружей, но скорострельность была в 5—6 раз ниже.
Пехотное гладкоствольное ружье AN-IX [5]:
Калибр — 17.5 мм
Длина без штыка — 1515 мм
Длина ствола — 1137 мм
Длина штыка — 465 мм
Вес — 4.375 кг
Начальная скорость пули — 320 м/с
В последний год наполеоновских войн только начали появляться первые образцы нового типа ружей, в которых кремневый замок был замещён более надёжной и простой капсюльной системой поджига. На вооружение армий такие ружья поступили только спустя 20 лет.
Это почти 90 лет спустя после Пугачева.
Левашов же утверждал, что использовалось какое-то дальнобойное нарезное оружие, привезенное с запада. Спустя почти 90 лет нарезное оружие в войсках не было массовым из-за низкого темпа стрельбы, один выстрел в минуту.
К XVIII — началу XIX века на вооружении многих европейских армий появились первые массовые образцы нарезного оружия. Так как ими вооружали лёгкую пехоту (стрелков, егерей), действующую в рассыпном строю и редко вступающую в штыковой бой, такое оружие делали сравнительно коротким и лёгким для удобства в обращении. Так пехотное стрелковое оружие со временем разделилось на длинные, тяжёлые гладкоствольные мушкеты, в русской армии называвшиеся «ружьями», которые по сути были стреляющим придатком к штыку, — и более короткие и прикладистые винтовки, или штуцера, приспособленные для ведения меткого огня на большие дальности.
К середине XIX века передовые армии имели в пехоте до трети стрелков, вооружённых такими винтовками-штуцерами. Благодаря наличию нарезов штуцера обеспечивали во много раз лучшую меткость стрельбы, чем гладкоствольные ружья. Действительная дальность стрельбы из них была также намного больше — до 300 метров и более по сравнению со 100—150 метрами, бывшими предельной дистанцией для гладкостволок.
Правда, скорострельность штуцеров была изначально в несколько раз ниже, чем у гладкоствольных ружей, поскольку пулю приходилось досылать в ствол очень туго, на что уходило несколько минут.
Для заряжания штуцера на ствол крест-накрест укладывался так называемый «пластырь» (ленты из специальной ткани), иногда пулю просто заворачивали в ткань. Затем пулю приходилось вколачивать в ствол специальным молотком. Известно высказывание Наполеона о том, что смотреть на стрельбу штуцерников — сущее мучение. Низкая скорострельность и дороговизна штуцеров (вследствие сложности изготовления нарезных стволов) ограничивали их распространение. Поэтому примерно до 1840-х годов в армиях большинства крупных держав, в том числе России, штуцерами были вооружены лишь лучшие стрелки («штуцерные», «штуцерники»), некоторые специальные части, иногда — унтер-офицеры (хотя о высокой меткости нарезного оружия было известно очень давно и оно задолго до этого широко применялось охотниками и стрелками-целевиками, для которых длительная перезарядка не составляла существенной проблемы).
Проблема скорострельности нарезного дульнозарядного оружия была в значительной степени решена в середине XIX века с изобретением специальных пуль. Некоторые из них по форме совпадали с сечением канала ствола и при заряжании свободно входили в ствол. Другие были меньше по калибру, чем канал ствола, но при заряжании или при выстреле раздавались в стороны и обеспечивали плотное прилегание к стенкам ствола (обтюрацию). Самой совершенной из таких пуль стала пуля Минье. Она позволила довести скорострельность нарезного оружия до соответствующего показателя гладкоствольного.
И еще, зачем везти оружие с запада, когда оно производилось в России.
Причем использовались передовые на то время технологии.
Обычно стволы для кремневых ружей изготовляли вручную. Прежде всего кузнечным способом выделывали его болванку — заготовку. Полученные железные полосы загибали в полутрубки и сваривали между собой. Вчерне ствол был готов. Потом его рассверливали до нужного диаметра и подвергали внутри чистовой обработке. Снаружи стволы отделывали на «обти-ральных» станках. В казенной части высверливали или пробивали затравочное отверстие — сквозной канал, через который воспламенялся помещенный в стволе порох. После всего этого ружейный ствол считался готовым к использованию.
Такое изготовление ствола было трудоемким и шло медленно. Поэтому оружейники многих стран в начале XVIII столетия ломали голову над тем, как усовершенствовать и ускорить ствольное производство. Лучшие изобретения в этой области были сделаны тогда нашими соотечественниками. Работавший на Тульском оружейном заводе мастер-солдат Яков Батищев создал вододействующие машины, значительно облегчившие на выделке стволов тяжелый ручной труд работных людей. Эти машины неизменно приводили в изумление всех бывавших в Туле иностранцев, даже тех, что были выписаны Петром Великим из-за границы для обучения русских мастеров.
Машины Батищева механизировали ствольное производство. Отковку заготовок делала специальная ударная установка с тремя молотами. В «вертельных» машинах рассверливались будущие стволы, причем обрабатывались сразу 24 заготовки. «Обтиральные» стандартные и «шустовальные» машины за один раз отделывали 12 стволов.
Винтовки, или винтовальные пищали, были известны в Москве с XVI века, их изготовляли московские оружейники. Тульские ствольщики изготовляли винтовальные стволы для Военного ведомства с 1665 года. При Петре I винтовальные пищали стали называться «стуцерами» (термин имеет немецкое происхождение). Они изготовлялись в Туле с 1716 года. Штуцерами были вооружены в русских войсках лучшие стрелки, которые назывались штуцерными солдатами, винтовочниками или охотниками.
Так что, Лена, не могло в тот период.
Вот в крымскую компанию сыграло определенную роль.


Цитата: Mysl
Где можно посмотреть информацию про круги?

Цитата: Елена11
http://www.levashov.info/video-5.html#82

Лена, в данном случае ссылка на Левашова, мягко говоря, не корректна
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Это Вы разместили, а я буду подсказывать? Логика ...

Я давала ссылки. Могли бы поинтересоваться, если ищете истину.
Цитата: Mysl
Вообще, Елена11, обе картинки с Grand Cham разместили Вы, причем картинка с крестами на зданиях была показана РАНЬШЕ. И Вами показана как ПОДЛИННАЯ.

Они обе ПОДЛИННЫЕ! Только с одной сделаны копии, одна из которых и была мною предъявлена в самом начале. Скорее всего копии снимались в монастырях, а где же еще, вот христиане и подправили. А как же, церковь или подобие и без креста!??? no

Цитата: Mysl
Где можно посмотреть информацию про круги?

http://www.levashov.info/video-5.html#82
Аватар пользователя
Вот еще одна карта, помельче, но видно, что на ней тоже изображен Тобольск, и как и положено столице, окружен пятью кругами-защитными округами.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Елена11, уточняю - эта фраза относится ко мне?

На воре шапка горит.
Цитата: Mysl
На скриншотах я вижу, что коммент Валерия сделан в 19.53, а в 19.59 только было "последнее редактирование". А мой коммент на Мидгарде между этими цифрами - в 19.57. И что из этого следует?

Именно то самое, что я и имею ввиду.
Цитата: Mysl
Кстати, Царствующий град Тобольск - с церквями!!!

Не подскажите ли мне, чья карта?
Ну, а церкви (храмы) раньше были повсюду, только они выполняли другую роль - это были ШКОЛЫ. А Вы подумали, что христиане первыми строили храмы? Нет! Они только крестики ставили.
Цитата: camovaryra
Меня мало интересует Словенск, да и большой форум. Обсуждение идет на этом сайте.

Так тот, кто написал на Словенске и тут "блещет" талантами, правда с другим ником.

Цитата: camovaryra
У меня тоже есть сомнения по Тартарии

Какие именно?
Цитата: camovaryra
Читайте вот здесь http://via-midgard.info/blogs/10216-vosstanie-pugacheva-vosstanie-specoperaciya-


ili.html.

Почитаю.
Цитата: camovaryra
Ну а выводы Левашова о причинах поражения Пугачева просто смешны.

То есть, Вы считаете, что нарезное оружие против (чего там, мушкетов и мечей?) смешное противопоставление и не могло привести к поражению "пугачевского восстания"?
Цитата: camovaryra
Тобольск-основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI — начале XVII вв., место пребывания первенствующих сибирских воевод на протяжении XVII в., так называемая «столица Сибири». Вот почему и царствующий и заложен по повелению царя.

Это Вам не кажется странным, что в одном государстве ДВЕ СТОЛИЦЫ?

Цитата: camovaryra
Столицей Тартарии объявил его именно Левашов

Нет. В тех же картах можно видеть:


Внимательно читайте:

Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Я привела достаточно аргументов и фактов, но Валерий продолжает гнуть свою линию и доказывать, что Тартарии нет и никогда не было. Посмотрите не его тему на Большом форуме или на Словенске.

Меня мало интересует Словенск, да и большой форум. Обсуждение идет на этом сайте. У меня тоже есть сомнения по Тартарии, во всяком случае по тому как ее пропагандирует Левашов и его сторонники.
У меня большие сомнения по поводу Пугачева и его восстания. Не похоже это на войну двух империй. Читайте вот здесь

http://via-midgard.info/blogs/10216-vosstanie-pugacheva-vosstanie-specoperaciya-

ili.html.
Ну а выводы Левашова о причинах поражения Пугачева просто смешны.
Я задал вопросы arlу-ответа нет. С тем же успехом адресую их вам.
Тобольск-основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI — начале XVII вв., место пребывания первенствующих сибирских воевод на протяжении XVII в., так называемая «столица Сибири». Вот почему и царствующий и заложен по повелению царя.

Цитата: Елена11
Столицей объявил не Левашов. Аккуратнее с заявлениями!

Столицей Тартарии объявил его именно Левашов
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Тобольск был объявлен Левашовым столицей Тартарии, государства, которое прекратило свое существование после подавления восстания Пугачква.
Столицей объявил не Левашов. Аккуратнее с заявлениями!

Крупнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/andrew-wagin.da/0_3165a_eb87ad61_orig

Царствующий град Тобольск (столица)


Крупнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/25/andrew-wagin.da/0_3165d_dffc0508_orig
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Вообще-то это палатки а не юрты. Вот юрта.

А здесь что написано?
Цитата: Елена11
Ну, а уж палатки (юрты) с крестами вообще шедевр!

Если уж решили придраться, то уж напишите, что правильно будет ШАТРЫ. Но не надо опускать главного в моей фразе: ПАЛАТКИ С КРЕСТАМИ!!! Это Вам не кажется абсурдным? Но эта картинка Муслиму (Кирпичу) понравилась и он не случайно сделал акцент на деталях.

Цитата: camovaryra
Видимо у вас уже не хватает ни фактов ни аргументов для продолжения дискуссии, раз пошли обращения к администрации сайта.


Я привела достаточно аргументов и фактов, но Валерий продолжает гнуть свою линию и доказывать, что Тартарии нет и никогда не было. Посмотрите не его тему на Большом форуме или на Словенске.

У Вас лично какие претензии к моим аргументам?
Цитата: camovaryra
Я думал у вас есть бойцовские качества, а на поверку нет, да и логика на уровне детского сада.

wink Не берите меня "на слабО"!
Цитата: camovaryra
Администрацию сайта считаете за идиотов?

Жонглируете тут словами, формируя негатив? Администрация может проверить, но для этого нужно им указать конкретный пример.
Я привела скриншоты, где по времени видно, когда Мысль появился со своим коментарием на Мидгарде (19.57), а когда на Большом форуме (19.59) под ником Валерий, сделав скриншот.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Ну, а уж палатки (юрты) с крестами вообще шедевр! Не так ли, Мюсль?

Вообще-то это палатки а не юрты. Вот юрта.

Цитата: Елена11
Почему забаненный тролЛоло Валерий-Кирпич продолжает тролить под ником Mysl???
Администрация, к вам вопрос.

Видимо у вас уже не хватает ни фактов ни аргументов для продолжения дискуссии, раз пошли обращения к администрации сайта.
Я думал у вас есть бойцовские качества, а на поверку нет, да и логика на уровне детского сада. Администрацию сайта считаете за идиотов?
Что касается самой статьи.
Заданные мной вопросы arlу останутся без ответа. Да и автор статьи просто промолчит.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
У меня нет столько времени, чтобы заниматься этим профессионально, как Елена11, sovest или JeAirs.

Цитата: Mysl
Цитата: Елена11

А вы Мюсль (Валерий, он же Кирпич со Словенска) ...не понял ...

Не стройте из себя невинность.
С большого форума цитата:


Цитата: Azarin
Вы лучше выложили бы статью со всеми ссылками которые вы нашли, чтоб другие могли ознакомится,

Он мне помогает искать материал для статьи. Так что, польза от этого жида огромная.

Цитата: praleks
равно как и не оспаривал факт существования картинки, вопрос был только про кресты, а из ответа Елены о том что на картинку что то подрисовано, следует логичный вопрос - а что еще там подрисовано.

Нанести перекладинку в нужном месте намного проще, чем делать подчистку.

Ну, а уж палатки (юрты) с крестами вообще шедевр! Не так ли, Мюсль?

Почему забаненный тролЛоло Валерий-Кирпич продолжает тролить под ником Mysl???
Администрация, к вам вопрос.
Аватар пользователя
arl, Разберись в понятиях, задавать вопросы по теме - это не тролить, по твоей логике любой комментарий это тролить.

Троллить - хамить, и именно этим вы и занимаетесь. Кроме того передергиваете и приписываете мне не существующие "заслуги".

Факст существования тартарии я не оспаривал, равно как и не оспаривал факт существования картинки, вопрос был только про кресты, а из ответа Елены о том что на картинку что то подрисовано, следует логичный вопрос - а что еще там подрисовано. На ваши вопросы не вижу смысла отвечать так как ответ очевиден из контекста моего предыдущего сообщения.
Аватар пользователя
Зачем тратить время на жида? Жид только может искать неточности и предлагать ему все доказать, темы самым ослабляя собеседника.

Поэтому чтоб самому не попасться на крючок о своих жизненных позициях не пишет и созидательными мыслями не делится.

А делится лишь тем, что раздувает неточности. А после говорит голословное утверждение звучащее априори. То бишь по типу - "Земля крестьянам", которая сама по себе не точна для человека имеющего родину.
Вот она великая система подмены понятий и навязывание своего мнения не на основе доводов, а на основе поиска неточностей оппонента.

Елена> Вам это надо? Это даже не борьба с мельницами.
Вы лучше выложили бы статью со всеми ссылками которые вы нашли, чтоб другие могли ознакомится, это конечно трудоёмко но более созидательно.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Пока я не прочел первоисточник. то придерживался первой, ибо она казалась здравой.

Торопыжка Вы наш. Не зря говорят, поспешишь, людей насмешишь!
Цитата: Елена11
А если вспомнить, что в Германии и сейчас есть прекрасный старинный город Cham, то картинка сразу перестаёт быть удивительной. Но удивительной становится приписка Интеллекта Мидгарда "Правитель Тартарии".

Сейчас уже приписка не удивляет? Согласились, что на картинке Правитель Тартарии Великий Хан?
Согласились! Вот Ваше признание Вашей неправоты:
Цитата: Mysl
Но на картинке Великий Хан, да.

Цитата: Mysl
на сайте Колумбийского университета в городе Нью-Йорке? http://www.columbia.edu

Вообще-то, гравюра взята из интернета, конкретно отсюда: http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00generallinks/mallet/china/aa_chin


a.html
Там же можно посмотреть, что эта гравюра 1683 года:

А вот эта более поздняя, 1685:


Цитата: Mysl

Вопросы ещё остались, кто и когда раскрашивал гравюры?

Не вижу ничего криминально в приведенном тексте, а также в том, что гравюры раскрашены.
Цитата: Mysl
Подчеркиваю. НЕ В ТАЙНОМ АРХИВЕ, а в свободном доступе.

Это уже рассматривалось, запаздываете:
Цитата: Елена11
Кстати, об информации из США. Там уже настолько у людей мозги выглажены, что можно безопасно хранить разные рукописи и артефакты. Никого это практически в пиндосии не интересует, так как образование годится только для того, чтобы прибыль подсчитать.
Кто не вкурсе, напомню, что в Испании тоже полно книг, которые подтверждают все вышесказанное в статье и в моих иллюстрациях. А почему их полно? Потому что в период диктатуры Франко на протяжении 50 лет были закрыты школы для простых людей. Люди не умели и не умеют писать и читать (очень многие). Но все помнят о русской Тартарии и русских до сих пор называют тартарами и казаками.

Цитата: Mysl
А Колумбийский университет считается одним из центров масонства в штатах.

Заявление вроде того, что шахматы признак масонства!
Цитата: arl
В том, что существует множество фактов скрываемой правды, а вы этого не видите либо делаете все то, что бы другие так же оставались в неведении?

Нашла еще одну книгу по географии, в частности и по Тартарии: http://www.kmechte.ru/avtory/Tartaria.htm
«La Geographie Universellе», изданной в 1676г. во Франции
Небольшая цитата:
"Этот Восток - здесь обширнейший Регион северного Континента, он примыкает на востоке к земле Иесса (современная Аляска), и равна по величине всей Европе; длина включает более половины градусов долготы северного полушария и восточная ширина также огромна - это вся оставшаяся Азия. Так называемая Тартария, которая является преемником той Скифии, которая на востоке произошла от Татарского пролива, что Китайцы называют Тата, потому что они не любят произносить букву «Р». Эти Тартары лучшие лучники в мире, но ... варвары. Они чаще всего воюют и почти всегда невыгодно для тех, кого они, передвигаясь, посещают, и смешивая того, кого они атакуют. Кир (Cirus) тогда, когда переправлялся через Араксез (Araxes), Дарий (Darius Hiftafpes или Histaspes) тогда, когда маршировал против Скитов (Scithes или Scythes) Европы, Александр Великий (Alexandre le Crand) тогда, когда вел колонны на Оксус (Oxus), заставляли подчиниться Тартарии: северные районы Великого Королевства Китая (Chine) избегают покорятся их господству. Их кавалерия на востоке завершила завоевания, сделанные ранее их же многочисленными вооружениями; она атаковала восток не применяя железа (железного вооружения, артиллерию) в отличие от завоевания Европы.
В мирное время они живут в нелепых шатрах из войлока и не производят других вещей, а пасут скот. Их родина во все времена в законодательном порядке была единственным питомником мужчин, которые происходят из разных народов, обладающих фактом завоеваний и основания колоний на нескольких местах. Великая стена, которую эти китайцы предусмотрительно возвели против своих преследователей, способна задержать нарушивших закон. Они благодарны многим Принцам, которых называют Князь (Cans). Они основали несколько Орд, которые можно назвать Округа, Лагери, Племена (Cantons , Camps , Tribus) или Фамильные собрания (ассамблеи); но это немногие знания, которыми мы обладаем, факт то, что мы обращаемся к племенному генералу Тартарии. Они установили великое поклонение сове, с тех пор как Короли (Cingis) и среди них Монархи (Суверены Souverains) вели такой же дикий образ жизни как эта птица. "
Аватар пользователя
Опять "интеллект Мидгард-инфо" сел, основательно сел, в лужу. Видимо туго в ВЗВ обстоят дела из-за трансформации мозгов.

Цитата: arl
Верить можно во что угодно, но картинка- это факт.


Это тоже факт. Русский мечник и польский шляхтич.


Цитата: arl
И сведения о Тартарии, тоже факт.

Тогда объясни мне кто и в каком году заключал Нерченский мир? Что такое Албазинский острог? Кто и когда его основали и в чье царствование? Как объяснишь ты вот этот указ 1592г. декабря... — Наказ князю Петру Горчакову, посланному в Сибирь для устройства тамошних дел и для строения города Пелыма.
Тобольск был объявлен Левашовым столицей Тартарии, государства, которое прекратило свое существование после подавления восстания Пугачква.
Объясни тогда вот такой указ
Память приказа Казанского дворца тобольским воеводам Федору Шереметеву и Евстафию (Остафию) Пушкину1 о содействии назначенным в Мангазею воеводам кн. Василию Мосальскому и Савлуку Пушкину в плавании из г. Березова – по Обской губе – до устья р. Таз

Да память Федору ж Ивановичю, да Остафью Михайловичю, да дияку Тимофею.
В прошлом 108-м году по государеву цареву и великого князя Бориса Федоровича всеа Русии указу посланы в Монгазею и в Енисею ис Тобольска князь Мирон Шаховской да Данило Хрипунов, а с ними послано ис Тобольска да з Березова служилых людей – сын боярской, да отоманов, литвы, и козаков, и стрельцов – 100 человек. А велена им в Монгазее на Тазском устье поставити острог для того, чтоб монгазейскую и енисейскую самоедь привести под государеву царскую высокую руку и есак с них ежегод збирать.
И князь Мирон и Данило писали к государю царю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии, что они в 108-м году дойтить до Монгазеи не успели, потому што отпустили их ис Тобольска поздно, а дошли-де они до Пантуева городка и тут стали. А пошло-де под ними 5 кочей2 да 5 коломенок, и 3-де кочи розбила, а осталось у них 2 коча да 5 коломенок3, и те-де кочи малы и некрепки, а в коломенках-де морем не ходят. Да им ж де дано к тем кочам и к лодьям в Тобольску и на Березове 10 якорей да 10 парусов малых, и те парусы переделываны, а осталось из них 8 парусов. Да с ними ж пошло 180 сажень конатов да на онтучи всяких веревок 250 сажень. И тех-де парусов, и якорей, и онтуч мало, надобе-де к тому в прибавку для морскова ходу 75 сажень конатов воровых, да на онтучи 500 сажень воровых же бечев, да 7 парусов, а надобе на те парусы 1250 аршин холстов, да 5 якорей, да окола парусов обшивать надобет 400 сажен тонких бечев. И они-де писали с казаки на Обдор к остяком и к самоеди, чтоб их в Монгазею отвезли на оленях, и будет-де приидут к ним остяки и самаедь на оленех, и они сее зимы будут в Монгазее; а только-де их самаедь и остяки на оленех и не перевезут, и им дожидатись кочей, и парусов, и якорей ис Тобольского, а в тутошних-де местех им кочей, и парусов, и якорей взяти негде. И для монгазейского ходу велена зделать на Верхотурье 15 кочей, да ис Перми отослана на Верхотурье ж 6 якорей. И Федору Ивановичю, и Остафью Михайловичю, и дияку Тимофею, едучи дорогою, в Ерославле, на Вологде велети купити х кочам для монгузейского ходу 75 сажен конатов, да 500 сажен бечев воровых, да 1250 аршин холстов, да 400 сажен тонких бечев ис тех денег, что послана с ними для тобольских росходов. Да им ж вперед на запас для монгазейского же ходу велети купить ис тех же денег 200 сажен конатов, да 1000 сажен бечев воровых, да 2000 аршин холстов, да 1000 сажен тонких бечев. А приехав на Верхотурье, велети пересмотрить кочей и якорей. Да будет до их приезду кочи не все зделаны, и Федору Ивановичю, и Остафью Михайловичю, и диаку Тимофею велети тотчас те кочи доделати, и того велети над плотники смотрити, чтоб кочи делали крепко, чтоб в них морем итити безстрашно. А как лед вскроетца, и им те кочи, и конаты, и парусы, и бечевы, и якори взяти с собою; а приехав в Тоболеск, вычесть им об мунгазейской посылке государева указу наперед всех дел. Да по тому государеву указу на князь Мироново и на Данилова места отпустити в Монгазею тотчас князя Василья Мосальскова да Савлука Пушкина, и наказ им подлинна от себя против государева указу дати, и кочи, и парусы, и конаты, и бечевы, и якори с ними ж отпустить, и служилых людей на перемену, которые с князем Мироном посланы, столько ж человек, сколько с князем Мироном и з Данилом послано. Да с ними ж на запас отпустить для остятцких росходов муки ржаной, и круп, и толокна, и соли, смотря по тамошнему делу. А для береженья отпустити с ними з государевою казною до Березова, а на Березов отписати от себя к Ивану Волынскому да к Ивану Биркину: как князь Василей Мосальской да Савлук Пушкин на Березов придут, и они бы князя Василья Мосальскова и Савлука отпустили тотчас в Монгазею, а с ними служилых людей з запасы по прежнему государеву указу. Да будет князь Мирон и Данила стоять в Пантыеве городке, а в Монгазею не пошли, и они б князю Василью и Савлуку, пришед к Пантыеву городку, пересмотря у князя Мирона и у Данила по росписи налицо наряду и всяких государевых запасов, что с ними послано, и поклатчи в кочи, да итити с служилыми людьми в Монгазею тот же час не мешкая, а князя Мирона и Данила и служилых людей, которые с князем Мироном и з Данилом посланы, отпустити на Березов. А будет князя Мирона и Данила с служилыми людьми самоедцы и остяки сее зимы отвезли, и Ивану Волынскому и Ивану Биркину велети князя Василья и Савлука со всем и, дав им вожей и для береженья козаков и стрельцов, по прежнему государеву указу потому ж тотчас отпустить, а однолишна б князя Василья и Савлука всех наперед ис Тобольска на Березов отпустить и на Березове задержати не велеть, чтоб им в Монгазею притить в пору.
А пришед в Монгазею, велети князю Василью Мосальскому и Савлуку быти и государевым делом промышлять по государеву цареву и великого князя Бориса Феодоровича всеа Русии указу и смотря по тамошнему делу, как б государеву делу прибыльнее, и, взяв у князя Мирона и у Данила всякие государевы дела, отпустить ко государю царю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии к Москве, а служилых людей и по городом, хто ис которова города послан, и велети им ехати куды ближе. А что у князь Мирона и у Данила собрано будет с Монгазеи и с Енисеи до их приезду государевы ясашные и десятинные мяхкие рухледи, и им то велети князю Мирону и Данилу вести к государю царю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии к Москве с собою ж вместе.
А которого числа князя Василья ис Тобольска з государевою денежною казною и с хлебными запасы на Березов отпустит, и которого числа з Березова в Монгазею пойдут, и что с ними каких запасов и всякие рухляди отпустят, и как князя Василья и Савлука з Березова отпустят, и о том отписати подлинна к государю царю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии к Москве, чтобы про то было вскоре ведомо.
А этот указ 1600 года.
Аватар пользователя
Цитата: praleks
Это первое, что пришло в голову? как тогда вобще можно верить этой картинке,

логика у вас ребята железная)
Верить можно во что угодно, но картинка- это факт. И сведения о Тартарии, тоже факт. Все мы знаем, что были Вавилонская, Персидская империи, но о Тартарии начали, говорить совсем недавно и то очень малых кругах.
А ведь это история нашей страны, нашего народа. Ни в одном учебнике нет упоминания об этом. Разве это не повод задуматься?
Цитата: praleks
Уверен, вы никогда своей неправоты не признаете, даже если она будет очевидна.

В чем она должна признать неправоту?
В том, что существует множество фактов скрываемой правды, а вы этого не видите либо делаете все то, что бы другие так же оставались в неведении?
Искать ошибки гораздо проще, чем искать истину. Потому троllи ни чего и не предлагают, либо предлагают полнейший абсурд.
Не будьте интеллектуальным иждивенцем, а лучше примите участие в увлекательном изучении и поиске достоверной информации. А троllизм приводит к деградации
Аватар пользователя
Пририсовали христиане.
Это первое, что пришло в голову? как тогда вобще можно верить этой картинке, если на ней что то подрисовано, может там и все остальное подрисовано? Уверен, вы никогда своей неправоты не признаете, даже если она будет очевидна.
Аватар пользователя
Цитата: praleks
зачем вы обвиняете человека в злобе какойто

Это кого, Валерия известного на сайте тролля? Несколько раз забаненного?

Цитата: praleks
мне вот тоже интересно какова хрена там кресты делают?

Пририсовали христиане. У Кирпича другая версия:
Цитата: Mysl
Зачем их американцы стерли?

wink
Цитата: praleks
Люди могут обидеться,

На обиженных воду возят.
Цитата: praleks
а если вам одни фанаты нужны,

Кому это нам? И вообще, кому нужны фанаты? Это ведь биороботы. А чтобы не быть биороботом сами разыскивайте информацию и сами её анализируйте.
Аватар пользователя
Елена11, зачем вы обвиняете человека в злобе какойто, мне вот тоже интересно какова хрена там кресты делают? Вы так ничего на это и не ответили, и не надо оскорблять никого. Люди могут обидеться, а если вам одни фанаты нужны, так этот сайт наверно все таки для дискуссий, а не для поклонений.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
А если вспомнить, что в Германии и сейчас есть прекрасный старинный город Cham

Цитата: Mysl
Но на картинке Великий Хан, да.

Так какой Вашей версии придерживаться, прекрасного города Cham или Великого Хана? Вы уж определитесь!

Цитата: Mysl
Спасибо, кушайте пиндосские пирожки сами.

Предвзятое мнение к информации из США? Верите только своим "ученым" и "исТОРИкам"?!
Цитата: Mysl
так картинка выглядит непосредственно в книге автора:

Это в которой? Может Вы не в курсе, тогда подкину идею, что крест мог появиться после копирования с оригиналов.
Цитата: SAT
выложили две одинаковые картинки и обе отличаются, жесть

И правда, жесть! Ваша тупость!
Тогда копировальных принтеров не было, знаете ли, приходилось срисовывать и переписывать от руки. Где Вы учились? Уж не в Америке ли?
Кстати, об информации из США. Там уже настолько у людей мозги выглажены, что можно безопасно хранить разные рукописи и артефакты. Никого это практически в пиндосии не интересует, так как образование годится только для того, чтобы прибыль подсчитать.
Кто не вкурсе, напомню, что в Испании тоже полно книг, которые подтверждают все вышесказанное в статье и в моих иллюстрациях. А почему их полно? Потому что в период диктатуры Франко на протяжении 50 лет были закрыты школы для простых людей. Люди не умели и не умеют писать и читать (очень многие). Но все помнят о русской Тартарии и русских до сих пор называют тартарами и казаками.

А вы Мюсль (Валерий, он же Кирпич со Словенска) и САТ хоть лопните от злобы и безсилия, потому что замолчать и скрыть эти факты уже не получится. Перекрутить тоже.
1 2
Информация
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: