Меню

Сибирская Русь

Тартария, Сибирь

Одна из величайших историко-географических загадок Сибири состоит в том, что правобережье Оби на старинных картах, созданных «до Ермака», поименовано Лукоморьем. Слово это, несомненно, русское и означает излучину морского берега. Поскольку море в здешних краях не просматривается, возникает вопрос, как это название попало на западносибирскою сушу. Ответ, видимо, в том, что его принесли русские люди, которые раньше жили на берегу моря, а потом по каким-то причинам переселились в Сибирь. Откуда же они пришли?


Мнения ученых по этому вопросу разошлись. Профессор ТГУ А.М. Малолетко, опираясь на труды проф. ТГУ Г.И. Пелих, утверждает, что русские пришли в Сибирь с берегов теплого южного моря. Сами себя они звали «самарами», потому что жили на реке Самаре. Самары относились к этнической общности, называемой «паджо». Причиной переселения послужили «страшенные войны», начавшиеся на старой родине за 10 поколений до Ермака. Если считать 25 лет на одно поколение, речь идет о Батыевом нашествии. Лукоморьем самары назвали излучину Иртыша в приустьевой части, где они поселились после переселения.


Этнограф Г.И. Пелих выделила два слоя русских старожилов в Сибири. Один слой это те первопроходцы, что пришли с Ермаком и позже. Другой, более древний слой, это русские люди, жившие в Сибири задолго до Ермака. Первых селькупы называли «касак» и недолюбливали за высокомерие и притеснения. Вторых они же называли «паджо» и относились к ним с большим почтением, уважая их прежде всего за справедливость и равенство в отношениях.


Не оспаривая мнение Пелих и Малолетко, ваш покорный слуга высказал версию о том, что наряду с этой миграцией с запада могло иметь место более раннее переселение русских в Западную Сибирь с берегов Северного Ледовитого океана. Доказательства? Их есть у меня. Целая книжка, называется «Сибирская Прародина».


Начнем с того, что еще в 9-10 веках арабским ученым была известна третья (по арабскому счету) Русь. Они называли ее Артанией, а столицей называли город Арту, или Арсу. Арта на иранском означает «правда», откуда можно предполагать, что Артания и являлась легендарной страной Правды, где правде молились как божеству. Так вот, на карте Г. Сансона (1688 г.) город Арса показан чуть южнее Золотого озера, из которого вытекает река Обь. Следовательно, русское царство существовало в Сибири по крайней мере за полтысячелетия до переселения на Иртыш самарцев. Китайские авторы, по данным отечественного востоковеда Н.В. Кюнера, традиционно считают, что ближайшими соседями Китая еще до рождества Христова были именно предки русских людей. Китайцы подчеркивали их типично европеоидные черты и называли усунями, динлинами, чжурчженями. Бичурин указывает, что последних называли также «нюйчжи» и таким же словом «нуучи» называют русских современные якуты.


По-видимому, эту именно сибирскую Русь имел в виду знаменитый картограф 11-го века ал-Идриси, описывая ее под названием «Руссия-Тюрк». Кстати, на старинных картах территория возле Телецкого озера названа Самарией. Следует ли при этом удивляться, что на западе Алтая фигурируют исключительно русские топонимы?


Переселение наших далеких предков с берегов Ледовитого океана в Южную Сибирь происходило, по-видимому, с разделением народа. Одна часть (те, кто помоложе) пускалась в далекий и опасный путь, другая часть, представленная пожилыми людьми и стариками, оставалась на месте. И те, и другие называли свою страну Лукоморьем. Арктическое Лукоморье, называемое по-другому Беловодьем, является, по сути, общей для евразиатов прародиной, в которой тогдашние насельники жили по Правде. Воспоминания о Золотом веке в Прародине сохранились у древних шумерийцев, древних греков, индоариев, иранцев, германцев и славян.


 

Кстати, томский краевед Александр Локтюшин, считал возможным выводить слово лукоморье из санскрита как «локализацию умерших», «страну предков», «прародину», наконец. Отсюда, Томское Лукоморье - это вторичная прародина, где происходила локализация и накопление переселенцев из первичной прародины перед броском в степи.

Русские люди, оставшиеся в арктической прародине, неоднократно напоминали о себе. Так, в 583 году аварский хакан послал к русам за помощью в его войне с Византией. Старейшины в помощи отказали, мотивируя очень уж отдаленным своим проживанием. Отказ принесли хакану послы - трое молодых людей. Он, разобидевшись на русов, стал чинить препятствия послам в возвращении на родину, и тогда они убежали, но попали в плен к византийскому императору. Пленять их было несложно, так как они шли безоружными, несли одни лишь гусли. На вопрос императора, откуда они пришли, послы ответили, что их народ живет на берегу Западного океана, и что шли они на театр военных действий 15 месяцев (Феофилакт Симмоката) или 18 месяцев (Феофан сирийский).

 

 

Если мы развернем месяцы пути в расстояние, то получим около 7,5 тысяч «по кривой», а по прямой это будет пять тысяч километров. Окружность с таким радиусом пересечет берега океана в районе мыса Челюскина. Странное совпадение, но арабские географы акваторию Карского моря называли Западным океаном или славянским морем.

В 1043 году в походе на Византию новгородского князя Владимира принимали участие воины с островов Арктического океана, несомненно, потомки тех русов, что отказали аварскому хакану. Позже, вследствие ордынского порабощения, связь с «островными русами» была утеряна, чтобы спустя четыреста лет вновь быть восстановленной.

 

В письменном донесении папе Иннокентию 8 опального Филиппа Каллимаха из Польши содержалась суперсенсационная новость: около 1492 года русские открыли большой полярный остров, населенный славянами. Остров был больше Крита и получил название Филлоподия. Н. Витсен и Ф. Страленберг в своих трудах упоминали случаи прихода в Новую Мангазею русских людей с какого-то арктического острова, расположенного восточнее устья Енисея.


Возвращаясь к южносибирскому Лукоморью, следует особо подчеркнуть обилие здесь русских топонимов: река Кия, село Чумай на ней, с. Карачарово, с. Златогорка, хребет Бояры в Западном Саяне, Шуйская земля в правобережье Енисея на севере Минусинской котловины, р. Порос возле Томска. Если бы река Порос впадала не в Томь, а в Днепр где-нибудь возле Киева, историки однозначно заявили бы, что отсюда-де пошла русская земля. А у нас мало того, что Порос чуть ли не в Кию впадает, практически на этой речке до прихода казаков «жили совместно татары и русские».


Археологические подтверждения проживания русских людей в Томском Приобье «до Ермака» также имеются. В 1999 году томский археолог Л.М. Плетнева, раскапывая курганы на р. Тугояковке, отметила поразительную особенность. Собственно погребений не было ни в одном вскрытом кургане, все они представляли собой кенотафы. Под каждым курганом имелись прожженные прокалами и обработанные охрой площадки, но не было покойников. А ведь именно такой обряд погребения у славян описывали арабские авторы восьмого-десятого веков. Покойник сжигался на костре, пепел и зола собирались в кувшин и ставились под дерево, родственники умершего насыпали курган и на нем пировали, употребляя во внутрь 10-20 бочонков меду. Такое впечатление, что Людмила Михайловна в 1999 году раскапывала именно такие курганы.


В 1978 году она же раскапывала русское поселение возле Коларовского курганного могильника. Здесь обнаружена «каменная выкладка» и русская гончарная керамика. «Остатки подобных сооружений зафиксированы на протяжении 400-500 м в длину и на 300 м в ширину», то есть это довольно крупный объект. «Жители с. Коларово называют это место Сурово, однако о происхождении и истории данного памятника сведений нет». Отсутствие сведений о большой русской деревне в окрестностях Томска очень сильно удивляет, поскольку история всех притомских поселений восстанавливается до «заимки» и имени ее хозяина. Остается думать, что Сурово было русским доермаковым поселением.


 

А теперь скажите мне, разве приведенный материал не является изюминкой к томскому юбилею? Томск возвращает России ее собственную сибирскую историю, убедительно показывая, что не только могущество российское, но и сама история России прирастает Сибирью.
Бирская городская цивилизация

 

Что же представляла собою Сибирская Русь? Развитым или отсталым было это государство, в шалашах из прутьев, или в городах жили русские сибиряки? О каких городах, вы спросите, речь? Их упоминания встречаются в многочисленных арабских, персидских, китайских, германских, византийских и русских источниках. Описания как цветущих, так и разрушенных древнесибирских городов «до Ермака» можно найти у таких авторов, как Тахир Марвази, Салам ат-Тарджуман, Ибн Хордадбех, Чан Чунь, Марко Поло, Рашид-ад-Дин, Снорри Стурлуссон, Абул-Гази, Сигизмунд Герберштейн, Милеску Спафарий, Николай Витсен. Выдающимся источником в этом плане являются средневековые западноевропейские атласы и карты, изображающие в том числе территорию Сибири: карта Фра Мауро (1459), атлас Абрахама Ортелия (1570), карты Герарда Меркатора (1585, 1595), И. Гондиуса (1606), Дж. Кантелли (1683), Г. Сансона (1688) и многих других картографов.


 

До нас дошли следующие названия исчезнувших сибирских городов: Инанч (Инандж), Кары-Сайрам, Каракорум (Саркуни), Алафхин (Алакчин), Кемиджкет, Хакан Хирхир, Даранд Хирхир, Нашран Хирхир, Орду-балык, Камкамчут, Апручир, Чинхай, Кянь, Илай, Арса, Сахадруг, Ика, Кикас, Камбалык, Грустина, Серпонов, Коссин, Тером. На самом деле в источниках говорится о сотнях городов, в том числе расположенных на сибирском берегу Северного Ледовитого океана. Названия шести городов на правобережье Оби между устьями Тыма и Ваха я не смог разобрать на фрагменте карты Дж. Кантелли.

Размеры некоторых городов и их возраст потрясают воображение: от 5 до 30 км в поперечнике, от 22 до сотни км по периметру, в стенах от 12 до 40 ворот. Соответственно, население этих городов было многолюдным. В Камбалыке одних проституток насчитывалось 25 тысяч. Для сравнения, в четырехмиллионном Лондоне, согласно переписи 1878 года, честно трудились 24 тысячи представительниц древнейшей профессии. Что касается возраста Камбалыка, то в 1300 году в нем хранились диванные книги за пять тысяч лет, следовательно, в 3700 году до н.э. этот город был уже настолько крупным, что в нем существовали диваны - по современному говоря - министерства.

 

 

Города соединялись дорогами, оборудованными почтовыми станциями. Вдоль дорог через каждые два метра высаживались деревья. Через реки перебрасывались мосты. Реки соединялись судоходными каналами. Устья многих притоков перегораживались плотинами с образованием крупных искусственных акваторий. Эти акватории возле Грустины и Камбалыка прекрасно видны на средневековых картах. Суда через плотины перебрасывались при помощи лебедочных подъемников.

Локализация большинства упоминаемых городов весьма приблизительна и, следовательно, дискуссионна. Однако расположение некоторых установлено более точно.

 

Так, город Алафхин располагался близ устья реки Енисея. Его жители, благодаря наличию серебряного рудника, посуду и предметы быта делали из серебра. Вдова младшего сына Чингисхана посылала в Алафхин экспедицию за серебром на трех кораблях. К берегу было вынесено много серебра, но погрузить его на борт посланники почему-то не смогли и вернулись ни с чем.


Город Камбалык на упоминаемых картах показан в верховьях Оби, что соответствует указаниям Марко Поло: от западного окончания Великой китайской стены до Камбалыка было 99 дневных переходов. А располагался Камбалык на северо-западном берегу крупного угольного бассейна, надо думать - Кузнецкого. Марк Николаевич 17 лет прожил в Камбалыке и знал вопрос не понаслышке.


Но наиболее надежно из перечисленных городов локализуется Грустина (Грасиона). Его географические координаты, которые мы снимаем со средневековых карт, до градуса совпадают с координатами города Томска. При этом С. Герберштейн со ссылкой на русских перволюдей, бывавших за Камнем, указывал, что от устья Иртыша до Грустины по Оби два месяца пути. А казаки от устья Иртыша до Томска поднимались за 59 дней (Тобольское дополнение к Большому чертежу).


Томичами наличие древнего города под Томском фиксируется давно, но остается непризнанным. Археолог А. Гаман в 1989-1990 гг. между площадью Южной и деревней Аникино раскопал археологический объект с мощностью культурного слоя 6,7 метра. Слой насыщен угольками, кальцинированными и обожженными косточками, гумусированными остатками, имеются рубленые кости лошади и фрагменты деревянного сруба. Археологи из Томска обсмеяли А. Гамана, но контрольных раскопов так и не провели и, следовательно, методологически неправы.


 

На древних кладбищах на территории Томска обнаружены сотни гробов-колод без крестиков (это в христианском-то городе), десятки гробов-колод с крестиками, но с сарматским трупоположением на правом виске или с костями домашних и диких животных четырех видов. В конце 19 века на территории Ботанического сада был обнаружен истлевший лиственничный гроб-колода очень, по мнению С.М. Чугунова, древнего вида, в котором было валетом захоронено два человека. Тоже, знаете ли, не по-христиански.

Наконец, под Томском расположен катакомбный город, гораздо более древний, чем сам Томск. Достаточно сказать, что в пещере в береговом обрыве Томи в 1908 году было обнаружено захоронение монгольского воина 14 века (до основания Томска в начале 17 века оставалось около 250 лет).

 

Русским людям катакомбный город в верховьях Оби (или ее притока) был известен давно и хорошо. В книге «О человецех незнаемых на восточной стране и о языцех розных» (15 век) описывается город с обширной подземной частью, где люди ходили день и ночь с огнем, в том числе под рекой и выходили к озеру, «и над этим озером свет пречюден». В этот город часто приходили купеческие караваны. Приближаясь к городу, купцы слышали голоса людей, лай собак, рев скота, но, войдя в город, никого живого не обнаруживали. Во дворах же стояли свежие еда и питье и были разложены товары для обмена. Положив напротив свои товары, купцы забирали приглянувшееся и уходили. Покинув город, они сразу же слышали за спиной городской шум. Это свидетельствует, что горожане прятались от караванщиков именно в катакомбах.


 

Единственный отечественный историк Л.Р. Кызласов, занимающийся проблемой исчезнувших сибирских городов, считает, что в приведенном отрывке речь идет о городе Грустине, и что располагался город Грустина, скорее всего, близ г. Томска. Так же считали швед Страленберг и англичанин Лерберг.
Крепость в устье Басандайки

 

В 2002 году общественной организацией «Гиперборея - Сибирская Прародина», которую я возглавляю, был изучен останец тридцатиметровой высоты, окруженный водами Басандайки и Томи. Были выполнены топогеодезические работы, магниторазведка (ведущий специалист ТГРЭ А.И. Еремеев), глубинное зондирование георадаром КО-1М (начальник КБ «Радар» ТУСУРа кандидат технических наук С.П. Лукьянов), биолокация (руководитель БИОЛОНа В.Н. Фефелов, профессор ТПУ В.Н. Сальников), ручное бурение шести четырехметровых скважин, обследование территории металлоискателем (А. Лягушки, В. Сазыкин), из плотных песков культурного слоя были изготовлены шлифы (шлифовальщица геофака ТПУ Е. Бурдакина).


В результате проведенных работ нами был сделан обоснованный вывод о том, что на останце стояла древняя крепость. От нее сохранились фрагменты фундаментов башен и подвальных помещений кремля. Мощность культурного слоя по данным георадара составляет шесть метров. К северу и югу от останца сохранились фрагменты плотин, перекрывавших устье Басандайки и так называемое «старое устье». Искусственный водоем вокруг останца значительно увеличивал неприступность крепости.


По итогам выполненной работы нами был составлен научный отчет объемом 80 страниц (редактор А.А. Локтюшин). Отчет дважды выносился на обсуждение на городские семинары, проводившиеся «Гипербореей». Интересующиеся могли познакомиться с методикой и результатами работ. Как вы догадываетесь, историки проигнорировали эти семинары.


 

Между тем археологи раскапывали южную часть останца в 1944, 45, 46-м и в 1970 году. Результат раскопок: люди жили на останце непрерывно с неолита по позднее средневековье. К сожалению, археологи копали фрагмент насыпной плотины, поэтому весь археологический материал (бронза, керамика, изделия из железа, железные шлаки и непрогоревший уголь) оказался перемешанным. Крепость археологи умудрились не заметить. Думаю, что люди, проживавшие на останце в течение тысячелетий, были более внимательными, и от них не ускользнула фортификационная привлекательность останца.

Что мешает нам подарить Кудрину крепость? Отсутствие раскопок. Ведь прежде, чем затевать серьезное дело, надо бы всерьез раскопать объект. Томские археологи этого делать не хотят и не будут, поскольку считают Сибирь землей неисторической. Краеведам же никто разрешения на раскопки не даст. Не худо бы пригласить археологов из другого региона, или из-за рубежа, но здесь мы сталкиваемся с так называемой научной этикой: говорят, нехорошо вторгаться на чужую территорию. Разумеется, ни с какой этикой это положение рядом не стояло. Делить все на вотчины и никого не пускать на свою землю - это «Средневековье». Но, чтобы сломить сопротивление археологов из Томска, необходима воля первого лица.

 

 

А теперь скажите мне, разве приведенный материал не является изюминкой к томскому юбилею? Томск дарит миру неизвестную ранее городскую цивилизацию и заодно возвращает России ее собственную сибирскую историю, обещает открыть прародину евразийской цивилизации. Чего же боле?

Отношение историков к истории

 

Вы, конечно, спросите, а как относятся ко всему этому томские историки? Отвечу коротко - никак. Вот уже 11 лет как в МГУ опубликовано учебное пособие Л.Р. Кызласова «Письменные известия о древних городах Сибири» (Леонид Романович читает в МГУ соответствующий спецкурс, а вообще-то публикует статьи на эту тему с 1969 года).


Сибирские историки отмалчиваются. Четыре года я привлекаю внимание к этой проблеме в томских СМИ, а в ответ тишина. Два года назад Томский краеведческий музей организовал экспозицию средневековых западноевропейских карт с доермаковыми сибирскими городами, - та же реакция. Я, признаться, не понимаю такого отношения томских историков к источникам, и склонен присоединиться к мнению томского журналиста Андрея Соколова. 19 ноября 2002 года в «Красном знамени» он поставил верный, на мой взгляд, диагноз томским историкам и археологам: тотальное равнодушие к сибирской истории. Этот вывод он обосновал абсолютным равнодушием представителей томской исторической науки к обнаруженному в Музее города подземному ходу. «Засыпать, и как можно скорее!» - таков был вердикт ареопага. А простой рабочий Павел раскопал щель, проник «туда» и принес доблестным археологам из Томска ряд интересных предметов.


Проявление подобного равнодушия к нашей истории со стороны томских историков отмечаются на каждом шагу. В 2001 и 2002 гг. на площади Ленина при хозяйственных раскопках были обнаружены десятки гробов-колод. Без всякого осмотра они были отправлены на перезахоронение. А «отправляли» представители томской исторической науки проф. Л.А. Чиндина и доцент Л.П. Черная. И это притом, что в этом как раз месте в конце 19 и середине 20 веков были обнаружены мумии прекрасной сохранности - бесценный материал для исследований, в том числе генетических. И это притом, что условия захоронения гробов-колод были не вполне православными: в три яруса с прослойками земли, на помосте из плах, которые лежали на лиственничном накатнике, который, в свою очередь, лежал на мощном слое золы. В отличие от 19 века, когда обнаруженные в гробах-колодах костяки внимательно изучались прозектором императорского университета С.М. Чугуновым в антропологических целях, 21 век демонстрирует полное равнодушие к отеческим гробам.


В июне 2003 года подземный ход был обнаружен во дворе Дома ученых (обратите внимание, какая убийственная символика - музей города, Дом ученых, казалось бы, уж здесь-то томские ученые изучат вопрос как нигде). Для комментария томским телевидением была приглашена на место проф. ТГУ Дмитриенко. Надежда Михайловна, не заглядывая в яму, уверенно заявила, что это, скорее всего дренажная система и что ни в какие катакомбы под Томском она не верит.


 

Власти поспешили засыпать дыру в подземелье, но туда успел проникнуть любознательный юноша, аспирант ТПУ и соруководитель тургруппы велосипедистов ДДЮ «Кедр» Сергей Фролов. Внизу он все осмотрел, замерил и сфотографировал. Ход представляет собой анфиладу из 3 сводчатых комнат шириной 4 метра. Длина комнат 2,3 и 4 метра и высота до 1,5 метров. Комнаты соединены метровой ширины проходами. Перегородки выполнены из современного кирпича и резко отличаются от свода. На обоих концах ход был перекрыт деревянными загородками. Как видим, ни на какую дренажную систему это вовсе не походит. А что же это за ход? Когда, кем и для каких целей он был сделан? Умному городу надо было бы изучить объект, но для этого надо, чтобы в Томске были любознательные историки. Любознательным краеведам было отказано в возможности изучения.

Сисирская идея

 

На протяжении четырех столетий Сибирь представляла собою ни что иное, как российскую колонию. Несправедливые и жадные русские цари в 17 веке выкачали из Сибири всю пушнину, что позволило Московии подняться после Великой смуты, в 18 веке выгребли две с половиной тысячи тонн серебра, в середине 19 века грабительски добыли около двух тысяч тонн золота. Сменившие царей умные, честные и совестливые большевики в 20 веке изъяли из Сибири почти всю деловую древесину, с 1964 по 2002 г. выкачали 7,5 миллиардов тонн нефти. А кроме нефти из Сибири ушли газ, гигантские объемы никелевых руд, платиноидов, золота, алмазов, олова, вольфрама, асбеста, алюминия. Не перечесть разграбленных богатств Сибири. И что же, Сибирь стала богаче, сравнялась с Австралией и Северной Америкой, колонизация которых начиналась одновременно с колонизацией Сибири? Может быть, сибиряки живут в таком достатке, что им завидует весь мир? Нет, нет и еще раз нет! А причина в том бездумном и безжалостном упоении, с которым московские власти грабят Сибирь. Смотрите, что творится в начале 21 века. В Томской области, по данным начальника департамента финансов областной администрации Александра Феденева, Москва забирала в 1998 году 31 процент собираемых налогов, в 2003 году 60 процентов, а через год-два намерена отбирать уже 70 процентов. Для сравнения, Сибирская Русь (Орда), подступивши к Рязани в 1237 году, потребовала 10 процентов «от всего».


 

Еще в середине 19-го столетия конец этому грабительству пытались положить Н.М. Ядринцев, Г.Н. Потанин и другие молодые сибирские областники. Власти учредили «Дело об отделении Сибири от России и образовании республик подобно США», арестовали по делу 59 человек и выслали сибирских сепаратистов из Сибири в Европу.

Суть Сибирской идеи, однако, не в том, чтобы отделиться от России, хотя московские правители настойчиво подталкивают сибиряков именно к такому варианту развития событий. И даже не в том, чтобы на новом этапе развития присоединить к себе обнищавшую Московию, что с неизбежностью случится (я имею в виду и присоединение и обнищание). В отличие от Русской идеи, суть которой состоит в том, чтобы наглядно и убедительно показать миру, как не надо развиваться, равнодушно отдавая власть жаждущим ее иноземцам, суть Сибирской идеи в том, чтобы, глядясь как в зеркало в свою многотысячелетнюю историю, исполненную справедливости, выстроить многотысячелетнее будущее, также наполненное Правдой.

 


Расскажи в социальных сетях:



Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)

Комментариев - 52
Аватар пользователя
Спасибо за статью, я читал книги Новгородова, лет 5 назад, после того, как ходил в походы по Чулыму, г Кедровый, и др. Просто не понимаю, почему об этом мало кто говорит... Но причина моего чтения - впечатления после походов, казалось бы, просто обычный туристический поход, рыбалка, костры, песни и тд. Я всматривался в пейзажи и не понимал, почему тут до сих пор не живут люди??? Но после этого я начал интересоваться историей Сибири...
Тут случайно на Левашова в интернет наткнулся..

Хочу от себя сказать: есть какая то сила в сибирской земле, какой то непонятный источник... и люди (то есть мы...) в Сибири какие-то особенные... Побывал во многих странах (и сейчас пишу из-за границы) постоянно мысленно возвращаюсь к этой теме.. Может я преувеличиваю... У кого что-то есть на сей счёт, что сказать, Или я один такой "сдвинутый"??
Аватар пользователя
Цитата: megavarenik
Camovaryra = вы злостный, безсовестный и безродный трoлль!

Сказал канадский "будильник" из штата госдепа США и заодно брат нацистов.
Продолжай дальше уважать нацистов, националистов из УПА, можешь их даже целовать.
Аватар пользователя
Совершенно верно замечено, почти все начальники ГУЛагов были иудейского происхождения, У них в крови тяга к пыткам и издевательствам над людьми. А вот какое отношение они могли иметь к погонам НКВД это вопрос открытый, вижу вы его успешно замолчали. Кроме того наивно было бы полагать, чтобы кто-то из этих звероподобных жидов мог не только пройти всю войну, закончив её в Германии, но и вообще когда-либо появиться на линии фронта. Мой дед был кадровый офицер и имел боевые ранения.

Теперь посмотрим структуры НКВД:

В разное время НКВД состояло из Главных Управлений, сокращенно «ГУ»
ГУГБ — государственная безопасность
ГУРКМ — рабоче-крестьянская милиция
ГУПиВО — пограничная и внутренняя охрана
ГУПО — пожарная охрана
ГУШосдор — шоссейные дороги
ГУЛАГ — лагеря
ГЭУ — экономика
ГТУ — транспорт
ГУВПИ — военнопленных и интернированных


ЗАЧЕМ ВЫ ПРИВЕЛИ БИБЛЕЙСКИЙ СПИСОК ИЗУВЕРСКИХ ПЫТОК и приписали его УПА? Даже если на секунду подумать, что действительно арсенал пыток УПА превосходит арсенал пыток на американских военных базах Гуантанамо и Абу-Грейб.

Это не имеет никакого отношения ни к материалу статьи, ни ко моей персоне.

Вам так сильно хочется заболтать замечательную статью вскрывающую историческую правду о великом прошлом и богатой культуре русского народа, что вы готовы на любой подлог и оскорбление.

Camovaryra = вы злостный, безсовестный и безродный трoлль!
Аватар пользователя
Цитата: megavarenik
Советую вам сладкой парочке Мюслю с Камасутрой начать учить историю второй мировой вот по этой книге:

С тобой все ясно, брат нацистов. Советы будешь давать своим братьям.
Цитата: megavarenik
Хоть он был и украинец, но к сожалению в НКВД,и вполне возможно что он ваших предков жидов так же как и Сталин расстреливал

А вот это еще вопрос. Огромные сомнения из-за твоего русофобского вопитания.
ЕВРЕИ В СОСТАВЕ ОГПУ (НКВД)
* Начальник Особого отдела — Гай Мирон Ильич
* Начальник Экономического отдела — Миронов Самуил
* Начальник Иностранного отдела — Слуцкий Аркадий Аркадьевич
* Начальник Транспортного отдела — Шанин Абрам Моисеевич
* Начальник Оперативного отдела — Паукер Карл Вениаминович
* Начальник Специального отдела — Добродицкий Вениамин Исаакович
* Начальник Антирелигиозного отдела — Иоффе Исай Львович.
* Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции — Бяльский Лев Наумович.
* Начальник уголовного розыска НКВД СССР — Вуль Леонид Иосифович.

С удивлением приходится констатировать, что наиболее острая структура массовых репрессий - ГУЛАГ - была также (в части руководства) укомплектована Ягодой по национальному признаку.

Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
В целом единоплеменники Г.Г. Ягоды командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА. Основной контингент заключённых в этих лагерях составляли русские люди, украинцы, белорусы, кавказцы. Среди них и среди их родственников невольно возникали мысли и разговоры о том, что евреи - начальники репрессивных учреждений свирепствуют над остальными жителями СССР. Это, естественно, подогревало настроения антисемитизма и уже поэтому было вредно для национальной политики Партии. Однако Г.Г. Ягоде всё было нипочём - он продолжал упорно накачивать руководящие кадры НКВД «своими» людьми.

Цитата: megavarenik
Но если бы он воевал в УПА, я бы его также уважал.

135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН — УПА к мирному населению
1. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
2. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
3. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
4. Нанесение удара обухом топора по лбу.
5. Вырезание на лбу «орла».
6. Вбивание штыка в висок головы.
7. Выбивание одного глаза.
8. Выбивание двух глаз.
9. Обрезание носа.
10. Обрезание одного уха.
11. Обрезание обоих ушей.
12. Прокалывание детей колами насквозь.
13. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
14. Обрезание губ.
15. Обрезание языка.
16. Разрезание горла.
17. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
18. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
19. Выбивание зубов.
20. Ломание челюсти.
21. Разрывание рта от уха до уха.
22. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
23. Разрезание шеи ножом или серпом.
24. Нанесение удара топором в шею.
25. Вертикальное разрубание головы топором.
26. Сворачивание головы назад.
27. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
28. Отрезание головы серпом.
29. Отрезание головы косой.
30. Отрубание головы топором.
31. Нанесение удара топором в шею.
32. Нанесение колотых ран головы.
33. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
34. Нанесение других рубленых ран на спине.
35. Нанесение ударов штыком в спину.
36. Ломание костей рёбер грудной клетки.
37. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
38. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
39. Отрезание женщинам груди серпом.
40. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
41. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
42. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
43. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
44. Пробивание живота беременной женщине штыком.
45. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
46. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
47. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка — кипящей воды.
48. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
49. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
50. Вырывание жил от паха до стоп.
51. Вкладывание в пах — вагину раскалённого железа.
52. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
53. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
54. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
55. Вешание жертв за внутренности.
56. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
57. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
58. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
59. Отрубание топором одной руки.
60. Отрубание топором обеих рук.
61. Пробивание ладони ножом.
62. Отрезание ножом пальцев на руке.
63. Отрезание ладони.
64. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
65. Отрубание пятки.
66. Отрубание стопы выше кости пятки.
67. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
68. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
69. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
70. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
71. Отпиливание пилой обеих ног.
72. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
73. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
74. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
75. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
76. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
77. Разрубание топором целого туловища на части.
78. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
79. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
80. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
81. Разпарывание живота детям.
82. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
83. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
84. Выбивание суставов ног ребёнка.
85. Выбивание суставов рук ребёнка.
86. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
87. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
88. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
89. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
90. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
91. Посадка ребёнка на кол.
92. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней — отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
93. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
94. Вешание на дереве головой вверх.
95. Вешание на дереве ногами вверх.
96. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
97. Сбрасывание со скалы вниз.
98. Утапливание в реке.
99. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, — арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери — одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание — сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
Продолжай уважать и брататься дальше.
Аватар пользователя
Цитата: megavarenik
Потрудитесь обосновать свои оскорбления.
Цитата: camovaryra
Я не собираюсь заниматься твоим обучениям.


Что за истерика, камасутра, мюсль? Хватит уже хвостом вилять, да лепить мне всякие военные преступления.

Вам заданы вопросы, ответьте на них и обоснуйте свои оскорбления.

Вместо этого вы вывалили целую кучу фотографий не имеющих никакого отношения ни к теме статьи, ни ко мне лично.

Аргументы и оскорбления иссякли?

Цитата: Mysl
Дед, наверно, в УПА воевал?
Хоть он был и украинец, но к сожалению в НКВД, и вполне возможно что он ваших предков жидов так же как и Сталин расстреливал. Но если бы он воевал в УПА, я бы его также уважал. Заметь не оружие которым он владел, а него самого как воина - националиста, защитника своего народа и державы.

Советую вам сладкой парочке Мюслю с Камасутрой начать учить историю второй мировой вот по этой книге:

Граф Юрген «Крах мирового порядка»

http://www.molvica.com/podcast/sistem/urgen/urgen.html
Аватар пользователя
Цитата: zvere
В них поболе от Русов,чем в таких как вы.

Так в ком больше русскости?
Цитата: zvere
У меня гены такие.Скажу так: против генов не попрешь.

Твои гены поддерживают таких как Мегавареник?
Аватар пользователя
Смотри Mysl наши последние комментарии минусуют. Как правда тварям не нравиться.
Аватар пользователя
Цитата: megavarenik
Потрудитесь обосновать свои оскорбления. В каких конкретно словах приведённой выше фразы вы видите безкультурье, русофобство, безродность и отщепенчество?

Сам разберешься, если знаешь русский язык, не хватает знаний, лезь в словари. Я не собираюсь заниматься твоим обучениям.
Цитата: megavarenik
Да. Металлолом победы

Смакуешь, давай, давай.
Цитата: megavarenik
В каком словаре вы нашли это понятие, и кто в него укладывается?

Типичный вопрос не знающего русский язык.
Цитата: megavarenik
Мне не важно за кого воевали мои деды. Славяно-арии это один народ полегший на полях сражений. В братоубийственной войне гордиться нечем. Вы правы, я не желаю воевать против потомков белой расы, в какой бы стране они не проживали.

Смотри на дела твоих братьев.

Еще смотри. Это устроенное твоими братьями "общежитие" в Бухенвальде

Вот еще один "братский подарок"

Хорош братец, да Мегавареник. Это твой родственник?

А это твои родные или двоюродные братья, Мегавареник?

Трупы узников «Руссен-лагерь» № 344 в г.Ламсдорфе

Расскажи им про своих братьев



Цитата: megavarenik
Потрудитесь объяснить кого конкретно из "европейской нечисти" ваши родственники поперли с их Родины?

Учи историю Великой Отечественной войны, русофоб. И еще раз посмотри на дела твоих братьев.
Еще одно свидетельство деяний братьев Мегавареника.
Жительница из деревни Булатниково Екатерина Ивановна Беленышева рассказала о зверствах фашистов в их деревне. Собрав всех на краю деревни, гитлеровцы погнали толпу в сторону Старицы. Люди выбивались из сил, но отдыхать им не давали. Падавших расстреливали на месте.
В январе 1942 года деревню освободили наши. Но по сути деревни-то и не было.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Вот и просвещай в Канаде ложью Левашова.
Цитата: megavarenik
Смотри не лопни от собственной крутости. А если по русски, - свою жену учи щи варить.
Цитата: camovaryra
Типичное хамство и безкультурье русофоба, безродного отщепенца.


Потрудитесь обосновать свои оскорбления. В каких конкретно словах приведённой выше фразы вы видите безкультурье, русофобство, безродность и отщепенчество?

Цитата: camovaryra
Вы обозвали конкретно оружие победы металлоломом


Да. Металлолом победы, ничем не отличается от любого другого металлолома, с помощью которого убивали людей. Русы ему не поклоняются. Дань уважения отдают людям, которые добивались победы не важно с этим металлоломом или без него.

Цитата: camovaryra
понятие левашовцы

В каком словаре вы нашли это понятие, и кто в него укладывается?

Цитата: camovaryra
Ну вот и настал момент истины, тебе наплевать на чьей стороне воевать.

В Великой отечественной жиды столкнули лбами европейских арйицев и русских славян. Мне не важно за кого воевали мои деды. Славяно-арии это один народ полегший на полях сражений. В братоубийственной войне гордиться нечем. Вы правы, я не желаю воевать против потомков белой расы, в какой бы стране они не проживали.

Цитата: camovaryra
поперли с Родины всю европейскую нечисть и их холуев.

Потрудитесь объяснить кого конкретно из "европейской нечисти" ваши родственники поперли с их Родины?
Аватар пользователя
Цитата: Serp
упырёк, закончи сосать жизненую силу людей пожалуйста на ведическом ресурсе.

Serp, у них столовка на "большом форуме",тут у них так,пробы пера.

Добра тебе Serp ! И Благо Дарю !

Цитата: Mysl
наглядно показал то, о чем говорит zvere, обращаясь, почему то, ко мне

Видимо не только со зрением совсем плохо.

Цитата: Mysl
Левашов и ведическая культура и рядом не стояли никогда.


А до тебя ещё пара тысяч парсеков,от ведического то мировоззрения,не культуры только.

Обращаюсь к Админам,не уж то нельзя трояна выловить,который видимо прижился на сайте,trojan-dropper.win32.Cidox.hj,уберите нафиг лишнее всё.
Ведь у большинства посетителей сайта продукты жизнедеятельности Билла.
Аватар пользователя
Цитата: megavarenik
Смотри не лопни от собственной крутости. А если по русски, - свою жену учи щи варить.

Типичное хамство и безкультурье русофоба, безродного отщепенца.
Цитата: megavarenik
Сколько раз повторять, в движении возглавляемым академиком Николаем Викторовичем Левашовым не состою и отношения не имею.

Что же Вы так засуетились, плохо понимаете по русски? В понятие левашовцы укладываются все его сторонники, то есть не только сектанты ВЗВ.
Цитата: megavarenik
Патриотизм=Интернационализм

Для таких как Вы эти понятия равнозначны. Интернационализм (от лат. inter — между и natio — народ), международная солидарность трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике. Выражая общность положения и интересов трудящихся людей различных стран, интернационализм гарантирует правильное решение его национальных и интернациональных задач, обеспечивает единство содержания и национальной формы общественного развития, является главной предпосылкой реализации национальных интересов.
А вам хочется рассорить всех и вся, создать хаос на нашей планете в интересах темных. Против объединения людей на планете могут выступать только паразиты.
Цитата: megavarenik
Мои деды тоже воевали, и не важно на чьей стороне

Ну вот и настал момент истины, тебе наплевать на чьей стороне воевать.
Цитата: megavarenik
Врёшь, камасутра, для меня любое оружие металлолом.

Врешь, Вы обозвали конкретно оружие победы металлоломом.
Цитата: megavarenik
Ты еще и европейцев ненавидишь, это патология. Европейские славяно-арии чем тебе не угодили?

Вот опять подход жидовствующего. Взял и всех европейце приравнял к европейской нечисти и обвинил в этом же меня. Подмена налицо.
Вот доказательства
Цитата: camovaryra
Для тебя русское оружие это металлолом, а для меня великие достижения народа. Благодаря ему мой отец и дед поперли с Родины всю европейскую нечисть и их холуев. Тебя это бесит, уж не потому ли что твои предки были в числе тех, кого поперли, а может они были полицаями, многие скрывались в США, Канаде. Может поэтому для тебя оружие Победы-металлолом?

Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Вот и просвещай в Канаде ложью

Смотри не лопни от собственной крутости. А если по русски, - свою жену учи щи варить.

Цитата: camovaryra
Вы, левашовцы,

Сколько раз повторять, в движении возглавляемым академиком Николаем Викторовичем Левашовым не состою и отношения не имею.
http://via-midgard.info/news/copyright/11130-zakon-dzhunglej-makovye-polya.html

Цитата: camovaryra
Патриотизм объединяет людей, а национализм - разъединяет.

Патриотизм=Интернационализм обезличивает народ, обрывает связь с корнями нации, культурой предков. Это оружие жидов. Советую внимательно просмотреть фильмы С.Стрижака Игры Богов. Там детально анализируется значение таких слов как национализм, патриотизм, государство, держава и много других. Может ещё не всё потеряно.

Цитата: camovaryra
Для тебя русское оружие это металлолом,

Врёшь, камасутра, для меня любое оружие металлолом. Нормальный человек металлолому не поклоняется. Настоящего человека восхищают люди побеждавшие с помощью или без помощи оружия. Мои деды тоже воевали, и не важно на чьей стороне, хотя скажу что один из них закончил войну в 1945 и вернулся живой. Мне по барабану каким он ножом фрицев резал, но они тоже люди, и гордиться тут нечем. Благодарность ему за подвиг. А не его ножу или автомату.

Цитата: camovaryra
всю европейскую нечисть и их холуев.

Ты еще и европейцев ненавидишь, это патология. Европейские славяно-арии чем тебе не угодили?

Откуда столько злости и ненависти ко всему миру и русскому народу в том числе?
Аватар пользователя
Цитата: megavarenik
Зря вы беспокоитесь так (уж не по себе ли судите?), просвещаем и не безуспешно.

Вот и просвещай в Канаде ложью Левашова.
Цитата: megavarenik
Дело в том, что страна в которой мне довелось проживать для меня вовсе не географическое и не политическое понятие, как вы с вашим другом Мюслем выразились давеча. Страна - это впервую очередь НАРОД и ПРИРОДА.

Лжешь и передергиваешь. Разговор шел только о термине и Вы, левашовцы, так и не смогли объяснить почему Тартария империя. Одно словоблудие и никакой фактологии. Что это за Ведическая империя Русов, не способная наладить производство нарезного оружия, что это за армия Ведической империи, неумеющая воевать, когда отряд в 800 человек разгоняет 20 000 тысяч. Никто из вас "здоровых националистов так и не объяснил этого.
Патриотизм (греч. — соотечественник, — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Патриотизм объединяет людей, а национализм - разъединяет. Вот почему Вы, отщепенцы, и пытаетесь разъединить народ в России, разъединить, что бы уничтожить. Проталкивая идею несуществующей империи Русов готовите идеологическое обоснование и общественное мнение для отторжения Сибири от России.
Цитата: megavarenik
ДЕРЖАВА - Это власть народа

Даже здесь ты проталкиваешь жидовские понятия.
Держава (ст.-слав. държа — власть) — символ государственной власти монарха, представлявший собой золотой шар с короной или крестом.
Исторически держава была знаком отличия императоров Римской империи и английских королей, позже стала атрибутом власти ряда западноевропейских монархов. С наступлением христианской эры держава увенчалась крестом.
Россия переняла сей знак у Польши, в которой он назывался яблоком. Впервые держава была использована как символ власти русского царя в 1557 году.
Если скипетр считается символом мужского начала, то держава — женского.
Держава (или державное яблоко) в русской христианской традиции символизирует Царство Небесное и, нередко, в средневековой живописи и иконописи Иисуса Христа или Бога Отца было принято изображать с державой.
Держава — символ знания. «Яблоко» — символ плода дерева познания в Библии.

Властью народа было самодержавие.
Цитата: megavarenik
Патриотизм, и поклонение металлолому победы

Для тебя русское оружие это металлолом, а для меня великие достижения народа. Благодаря ему мой отец и дед поперли с Родины всю европейскую нечисть и их холуев. Тебя это бесит, уж не потому ли что твои предки были в числе тех, кого поперли, а может они были полицаями, многие скрывались в США, Канаде. Может поэтому для тебя оружие Победы-металлолом?
Аватар пользователя
ЗдРавия НаРоду!

"В отличие от 19 века, когда обнаруженные в гробах-колодах костяки внимательно изучались прозектором императорского университета С.М. Чугуновым в антропологических целях, 21 век демонстрирует полное равнодушие к отеческим гробам.
.................................
В отличие от Русской идеи, суть которой состоит в том, чтобы наглядно и убедительно показать миру, как не надо развиваться, равнодушно отдавая власть жаждущим ее иноземцам, суть Сибирской идеи в том, чтобы, глядясь как в зеркало в свою многотысячелетнюю историю, исполненную справедливости, выстроить многотысячелетнее будущее, также наполненное Правдой."

Окончание статьи весьма интересно, но и понятно.
Елена, статья интереснейшая.

Цитата: Serp
осада была. книги сожжены - это важно. чего ещё надо то? Русь была УЖЕ в мрачненьких. это ж ясно как день. вы НаРод слона разглядите. а спорить - дело глупое.Любви да РАдости.


Так. Увод от Сути - задача паразитов. Уход от Сути - по слабости Духа.


Цитата: Елена11
28. ПРИМЕР ОТКРОВЕННОЙ ПОДДЕЛКИ СТАРОГО РУССКОГО ДОКУМЕНТА - ЦАРСКОЙ ГРАМОТЫ ИВАНА ГРОЗНОГО.Выше мы много говорили о подделках старых русских документов в эпоху Романовых. В этой связи отметим известный факт, что русские документы до-романовского времени в большинстве случаев либо не сохранились, либо дошли до нас лишь в копиях XVII века. То есть, в копиях, сделанных уже при Романовых. Известно, что в XVII веке в государственных приказах составлялись целые книги копий старых документов. ЭТИ "КОПИЙНЫЕ" КНИГИ СОХРАНИЛИСЬ, А ПОДЛИННИКИ, С КОТОРЫХ КОПИИ ДЕЛАЛИСЬ, ИСЧЕЗЛИ. Сегодня считается, что романовские чиновники добросовестно скопировали документы прежних эпох. Поэтому обычно думают, что копии точно отражают содержание утраченных оригиналов. Однако в свете всего того, что нам стало известно, возникают большие сомнения, что кампания копирования старых документов при первых Романовых была предпринята с благородной целью сохранить содержание ветхих свитков для потомства. Скорее всего, цель была обратная - уничтожить подлинники, а вместо них оставить искаженные и отредактированные в нужном направлении копии.Все же некоторые документы, и, в частности, отдельные великокняжеские и царские грамоты до-романовского времени, как считается, дошли до нас В ПОДЛИННИКЕ. По нашему мнению, требуется заново и очень тщательно изучить все русские документы до-романовской эпохи, объявленные сегодня подлинниками. Нужно выяснить - действительно ли они сохранились как оригиналы или же сегодня нам показывают лишь их копии-подделки, сделанные уже в эпоху Романовых и выдаваемые сегодня за подлинники? На подозрение, что такая "деятельность" действительно велась, наводит следующий яркий пример. В конце книги [638], на цветных вклейках приведены фотографии оттиска государственной печати царя Ивана IV Грозного, прикрепленной, - как пишут сами историки в подписи к фотографии, - к "грамоте БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ВРЕМЕНИ" [638]. См.рис.14.141. Эта грамота сегодня хранится, как отмечено в [638], в Центральном государственном архиве древних актов в Москве (ЦГАДА), [638],с.568. Н.Фоменко и Носовский. http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html




Цитата: Расенск
Ан Вы то не думайти, на представлену карту смотрите да читайти путешественников по Тартарии, Рубрук то Китайско море описывал, да на стариинныя карты поглядывайти. Книга та Новгородова "Сибирское Лукоморие", на коей ложные измышления сей статьи основаны, давно бысть мной читана. Уводит она в сторону от действительности да обманныя образы подсовывает, бо писана иудохристьянином от Правды нос воротящим (весь Сибирь то на карте соседствующа с весью Лукоморием автором бысть аккуратненко вырезана, як и Тартария незамечена, и далее в том жеж духе). Туда жеж и Ваши раздумия направлены, видимо.


Расенск, если в чём сведуешь, помоги - все будут благодарны.





Цитата: Mysl
Вот как раз левашовцы настоящие геополитики (см.Расизм). Кто пропагандирует неравноценность рас, вспомним?


Мюсл, ты к себе в квартиру поочерёдно подсели представителей жёлтой расы, негроидов, полукровок: таджиков, узбеков, киргизов............потом потолкуем, а так пустые твои слова.
Аватар пользователя
Сибирскую Русь, как часть великой державы, в целях адекватного воспроизведения прошлого лучше называть так, как она обозначена на старых картах – Тартарией.
Почему север европейской части России издавна называли и называют Русский Север? Не потому ли, что здесь сохранились следы Даарии и здесь пролегал путь даарийцев с гибнущей Даарии? Во всяком случае, здесь есть и Лукоморье – излучина морского берега Белого моря от деревни Куи почти до деревни Нижняя Золотица. Здесь есть на Соловках каменные лабиринты, назначение которых не разгадано, за Соловецкими островами есть немало островов, на которых много каменных артефактов, мимо которых равнодушно проходят. «На Кольском полуострове сосредоточено огромное количество древних русских и славянских святилищ. Их разработка неминуемо приведет к пересмотру возраста и славянского, и русского этноса в сторону его удревнения», сообщается на сайте http://www.runitsa.ru/publications/publication_45.php. В Мурманской области есть Сейдозеро, у которого имеются следы Гипербореи, храмов Рода, Яра, Мары http://www.runitsa.ru/publications/publication_232.php. Под озером ученые обнаружили забитую илом штольню-канал, в которой возможно имеются артефакты далеких тысячелетий.
Соловецкий монастырь был центром хранения знаний и оплотом старой веры. Осада Соловков вызвана была сопротивлением монахов никоновской реформе. Осада правительственными войсками царя Алексея Михайловича длилась восемь лет (1668 – 1676) и завершилась изъятием из богатой библиотеки старинных книг, летописей и, вероятно, карт. Через два дня 29 января 1676 года Алексей Михайлович умер.
Русский Север был местом ссылки и казни протопопа Аввакума (1664-1682), он дважды бывал в Тобольске (1653-55 и 1663-64) – столице Тартарии и, вероятно, знал больше, чем он пишет в «Житии протопопа Аввакума».
Сегодня при областном правительстве власти создали Совет национальностей, в котором не представлена национальность истинных хозяев Русского Севера - русских, которых в области более 90 процентов. Предложение I съезда поморов о создании Совета поморов при областной администрации проигнорировано властями. Практически созданы условия для превращения не знавших крепостной зависимости поморов в рабов: http://www.pomorie.ru/news/rabi-xxi-veka
Земли поморов, рыбопромысловые участки на Белом море, Северная Двина, природные ресурсы передаются «новым кочевникам» с целью создания условий для политкорректной «зачистки» Русского Севера от коренных жителей, прежде всего, от Русов.
Все коренные народы и народности России должны твердо усвоить одну простую истину: не станет русского народа, все остальные коренные народы неизбежно постигнет судьба индейцев Америки.
Разработка алмазного месторождения открытым способом при обильном обводнении Беломорско-Кулойского плато ведет к крупному разрушению всей экосистемы Зимнего берега Белого моря. Карьер на трубке им. М.В.Ломоносова и второй карьер на трубке им. Гриба являются источником вод, которые откачивают в реку Золотица, в реку Сояна и в реку Мегра. Перечисленные реки являлись родильными домами семги, на Сояне имеется рыбозавод по разведению семги. Теперь этот рыбозавод, скорее всего, будет закрыт.
Алмазы в земле уже принадлежат владельцам лицензии на разработку месторождения. Когда продают месторождение, в стоимость включают и оценку запасов алмазов. Области достаются лишь налоги.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Ты это канадцам расскажи. Хотя не скажешь, испугаешься ведь


Зря вы беспокоитесь так (уж не по себе ли судите?), просвещаем и не безуспешно. smile Благо тут и русских и украинцев с поляками, финнами и сербами много. Народ тянется к корням. Даже англичане и французы не отрицают ведической культуры так же рьяно как вы.

Дело в том, что страна в которой мне довелось проживать для меня вовсе не географическое и не политическое понятие, как вы с вашим другом Мюслем выразились давеча. Страна - это впервую очередь НАРОД и ПРИРОДА.

Любовь к родине - это впервую очередь любовь к народу и культуре, а не то что вы пытаетесь за это выдать (Патриотизм, и поклонение металлолому победы).

Государству и Металлолому не РУСЫ поклоняются.

Попытка жидопровокаторов подменить Здоровый Национализм гнилым понятием Патриотизма больше не пройдёт.

Не пройдёт и попытка заменить Понятие Державы Тартарской на Российское Государство.

НАЦИОНАЛИЗМ - это движение за НАРОД

ДЕРЖАВА - Это власть народа

ПАТРИОТИЗМ - это движение за Государство оккупантов

ГОСУДАРСТВО - это машина подавления народа Государем-Господарем-Господом Богом, - Яхве.

Цитата: camovaryra
Кто не снами, тот враг, всех врагов в концлагерь. Знакома позиция, в Германии с 1933 года это уже было.

Зачем так далеко в изТОРыю лезть. Россия - 2011 - Народный фронт Путина.
Аватар пользователя
Цитата: megavarenik
Тяжело оккупантам-паразитам живётся на спине русского народа без моей кровушки в вашем "политическом понятии"?

Родной ты мой, кому твоя паразитическая кровь нужна, у меня в России таких паразитов как Вы своих хватает.
Цитата: megavarenik
Канадские как и американские земли входили в состав ведической Тартарии.

Ты это канадцам расскажи. Хотя не скажешь, испугаешься ведь сходу перо в одно место вставят и полетишь из Канады ясным соколом. А ведь не хочется уезжать из страны паразита.
Цитата: megavarenik
Вы перестарались с эпитетами, Мы не стремимся выставлять напоказ Величие русского народа, Мы не говорим у нас Высочайшая культура.

Кто это Мы, эмигрантское отребье, отщепенцы? Конечно Вы не можете показать Величие Русского народа. Какой Вы русский народ, биологическая особь без рода и племени.
Цитата: megavarenik
Православное Ведическое наследие и Мудрость Щуров, Вольный дух и Богатая культура уходящая корнями в Беловодье и Даарию.

Скандирование ведических лозунгов не сделает эмигрантское отребье русским.

Цитата: zvere
В них поболе от Русов,чем в таких как вы.

Вы живете в России среди эмигрантов?

Цитата: zvere
Понимаю так: Ты либо принимаешь это,либо нет.

Кто не снами, тот враг, всех врагов в концлагерь. Знакома позиция, в Германии с 1933 года это уже было.

Цитата: zvere
otv прав,полемика не нужна.

Нет она просто необходима для раскрытия откровенной лжи.
Аватар пользователя
Цитата: Serp
Любви да РАдости.

bully
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Уж вы то думаете по-разному, ага, заметно

упырёк, закончи сосать жизненую силу людей пожалуйста на ведическом ресурсе. накажут ведь. )

остальным повторю - спорить и позволять себя использовать как источник гнева - глупо. просыпайтесь братья и сёстры. )

Любви да РАдости.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Против веры не попрешь, понимаю.


У меня гены такие.Скажу так: против генов не попрешь.
А во что веришь ты?
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Вот как раз левашовцы настоящие геополитики (см.Расизм). Кто пропагандирует неравноценность рас, вспомним?


Смешение рас негативно сказывается не только на здоровье, но и на всей общественной жизни.
Социальными деформациями общества занимается такая наука как высшая социология,
которая была засекречена последние полвека. Но сейчас из нее можно привести следующую
основную формулу Климова-Жука для деградации Рода (из-за ограничением объема доклада формула
приводится без обширного доказательства):
нарушения Законов РИТА > ослабления половой конституции > половые извращения > психические болезни > врожденные дефекты (уродства) > вырождение Рода.
Функционирование деградирующих людей во властных структурах (а само стремление к власти есть одна из форм проявления деградации человека и его Рода)
привело ко всем известным из истории катаклизмам в обществе.

Однако само существование разных Рас во Вселенной и на Земле имеет и положительное свойство:
собранная ими мудрость всегда привлекала тех, кто занимался сбором и исследованием различных систем знаний.
Прочтите хотя бы сдесь: http://www.detiperuna.ru/?page_id=72

Теперь по теме: По поводу Сибирской Руси,Сиберии,Тартарии и т.д.
Мой Род жил и живёт в этом регионе,сдесь живу и я,это моя Родина,
Земля предков моих,земля Рода моего.


Цитата: camovaryra
Историю, которую нам дают отщепенцы, эмигранты, да еще и лгуны, нам конечно пофигу. И эмигрантский язык, и эмигрантская культура нам тоже не нужны.


В них поболе от Русов,чем в таких как вы.


Цитата: Mysl
Ты лучше по фактам ответь, чем с трибуны ораторствовать


А что отвечать по фактам,если они говорят сами за себя.
Для меня факт,что была Империя Тартария,распавшаяся при "помощи" серых
на несколько более мелких.Можно провести аналогию с СССР,была огромная страна,а осталось сами знаете что.И теперь на её территории несколько малых "империй".

Понимаю так: Ты либо принимаешь это,либо нет.

otv прав,полемика не нужна.

Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Тартария - географическое понятие, Россия - политическое как Вы их сравниваете?
Цитата: camovaryra
Потому что это географический термин, а не политический.
Цитата: camovaryra
Вы, бросивший Родину и живущий в Канаде, без Родины.


Так вот в чём меня "противники" обвиняют. Тяжело оккупантам-паразитам живётся на спине русского народа без моей кровушки в вашем "политическом понятии"? ГЕОГРАФИЧЕСКИ, Канадские как и Американские земли входили в состав ведической Тартарии.

Цитата: camovaryra
И запомни, Величие Русского народа, его высочайшая культура, уникальный язык, доблесть и храбрость русских воинов, безпримерная история не нуждается в защите эмигрантов


Вы перестарались с эпитетами, Мы не стремимся выставлять напоказ Величие русского народа, Мы не говорим у нас Высочайшая культура.

Русы говорят проще:

Православное Ведическое наследие и Мудрость Щуров, Вольный дух и Богатая культура уходящая корнями в Беловодье и Даарию.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Ты лучше по фактам ответь, чем с трибуны ораторствовать.

Что он может сказать по поводу Сибирской Руси? Ничего. Он просто демагог.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Тартария - географическое понятие, Россия - политическое как Вы их сравниваете?


Цитата: camovaryra
Потому что это географический термин, а не политический.


Вы как клоны,думаете как одно целое.

Уж тогда геополитика.
цитата из БСЭ:
Геополитика, буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. Основные идеи Г.— утверждение решающей роли физико-географических условий в жизни человеческого общества и неравноценности рас (см. Расизм). Используются также теории социального дарвинизма (см. Социал-дарвинизм) и мальтузианства (см. Мальтузианство). Геополитики прибегают к широкому использованию понятий "жизненного пространства", "естественных границ", географического положения для оправдания милитаризма и захватнических войн.

Кое-что конечно устарело,но в целом описывает то,что тут тварите,спешно вешая ярлыки лжецов.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
В теме о тартарии и привел ряд карт романовского периода с указанием расположения тартарий. Их почему не сфальсифицировали?

Потому что это географический термин, а не политический.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Цитата: Serp
осада была. книги сожжены - это важно.
Не для них. Для них важно, чтобы люди просто устали от поисков и продолжали спать дальше.

Будильник Вы наш. Мы без Вас бы и догадаться не могли, что осадой Соловецкого монастыря руководил не родившийся Петр I, и все таки взял его в возрасте четырех лет.
Цитата: Елена11
Цитата: megavarenik
Этим бакланам провокаторам совершенно по фигу наша русская культура, язык, история
Ну это и так всем ясно.

Историю, которую нам дают отщепенцы, эмигранты, да еще и лгуны, нам конечно пофигу. И эмигрантский язык, и эмигрантская культура нам тоже не нужны.
Цитата: Елена11
Да у него в руках эта самая "черемизовская" летопись. Ну перепутал маленько фамилию, но книга-то та самая.

Ну дествительно, какая мура. Назвал не существующий документ. Вот так ложь и вкрадывается в историю. Видимо какой-то великий знаток западный, не разобрав термин придумал Тартарию, а спустя много, много лет другой знаток на этой лжи построил целую теорию, а его адепты из-за границы ее проталкивают в России под видом правды и пробуждения.


Цитата: Елена11
Но даже несмотря на это факт уничтожения и фальсификации книг Соловецкого монастыря и его семилетней осады имеется, и я его привела.

А Вы уверены, что они были уничтожены. Если уверены, приведите доказательства.
Аватар пользователя
Цитата: Расенск
Ан Вы то не думайти, на представлену карту смотрите да читайти путешественников по Тартарии, Рубрук то Китайско море описывал, да на стариинныя карты поглядывайти.


Покажите хоть одну карту, где можно увидеть "Лук у моря". То, что местность с таким названием есть никто не спорит, как память о бывшей прародине Гиперборее.
Цитата: Расенск
Книга та Новгородова "Сибирское Лукоморие"

Не читала.
Цитата: Расенск
Туда жеж и Ваши раздумия направлены, видимо.

Не понимаю, о чем Вы.
Цитата: Mysl
Большая разница. Слишком вольно Вы обращаетесь с фактами

Ах извините! Вместо Романовы я написала Петр Первый!
Но даже несмотря на это факт уничтожения и фальсификации книг Соловецкого монастыря и его семилетней осады имеется, и я его привела.
Аватар пользователя
Господа альтернативщики! Вы в фильмах Фоменко-Носовского видели их рабочие диаграммы по вопросам истории? Сколько квадратных метров они имели? Так что, не имея аналогичных по выразительности средств, даже не думайте хоть что-нибудь сделать конкретно. Один выход - сделать компьютерную модель этих карт-диаграмм. Только всё такое требует создание своеообразного движка. Вроде тех, что поддерживают сайты, или используются в компьютерных играх. А форумная полемика - пустая трата времени и перегорание вашего пыла - вытащить истину из потоков болтовни на эту тему. Давайте же сделаем хоть первый шаг в конструктивном направлении.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Вы себе представляете расстояние от Новосибирска до Омска? Думаю нет. И обское море осталось, а китайское высохло? Да ведь это просто болото.

Ан Вы то не думайти, на представлену карту смотрите да читайти путешественников по Тартарии, Рубрук то Китайско море описывал, да на стариинныя карты поглядывайти.

Книга та Новгородова "Сибирское Лукоморие", на коей ложные измышления сей статьи основаны, давно бысть мной читана. Уводит она в сторону от действительности да обманныя образы подсовывает, бо писана иудохристьянином от Правды нос воротящим (весь Сибирь то на карте соседствующа с весью Лукоморием автором бысть аккуратненко вырезана, як и Тартария незамечена, и далее в том жеж духе). Туда жеж и Ваши раздумия направлены, видимо.
Аватар пользователя
Цитата: Расенск
Меж Омском и Новосибирском бысть Китайско море с пятую часть от Каспийскаго, разлив Оби в барабинскай яме.

Вы себе представляете расстояние от Новосибирска до Омска? Думаю нет. И обское море осталось, а китайское высохло? Да ведь это просто болото.

Цитата: Serp
осада была. книги сожжены - это важно.

Не для них. Для них важно, чтобы люди просто устали от поисков и продолжали спать дальше.

Цитата: megavarenik
Этим бакланам провокаторам совершенно по фигу наша русская культура, язык, история

Ну это и так всем ясно.

Цитата: Drkogot
Часто, это похоже на пересказ информации, которую зазубрили. Непонятно только, кто его снабжает информацией.

Да у него в руках эта самая "черемизовская" летопись. Ну перепутал маленько фамилию, но книга-то та самая.

Цитата: Mysl
Петр Первый его ещё до своего рождения осаждал? Не ожидал от него такой прыткости.
Он родился в 1672 году, а осада была 1668-1676 гг.


Не Петр, так его дедушка Романов. Какая разница, Петр продолжил начатое.


...к появлению на исторической арене Петра Алексеевича Романова, его дедушка, отрабатывая свои долги перед своими хозяевами, уничтожил Разрядные и Родословные Книги. Казалось бы, чего такого особенного, ну, уничтожили Романовы эти книги, чтобы скрыть от всех своё узурпаторство царской власти, ну, написали взамен свою Бархатную Книгу. Что тут такого особенного?!

А особенное – в том, что, благодаря этому, стала возможна фальсификация русской истории: с приглашением «примитивными» славянами варягов себе в княжение, появление трёхсот лет монголо-татарского ига, которого просто не существовало в природе, так как, именно русские, славяне и были монголами, тартарами, как называли наших предков жители западноевропейских стран…http://www.levashov.info/Articles/History-2.html


То же самое о фальсификациях обнаружили Фоменко и Носовский:

28. ПРИМЕР ОТКРОВЕННОЙ ПОДДЕЛКИ СТАРОГО РУССКОГО ДОКУМЕНТА - ЦАРСКОЙ ГРАМОТЫ ИВАНА ГРОЗНОГО.
Выше мы много говорили о подделках старых русских документов в эпоху Романовых. В этой связи отметим известный факт, что русские документы до-романовского времени в большинстве случаев либо не сохранились, либо дошли до нас лишь в копиях XVII века. То есть, в копиях, сделанных уже при Романовых. Известно, что в XVII веке в государственных приказах составлялись целые книги копий старых документов. ЭТИ "КОПИЙНЫЕ" КНИГИ СОХРАНИЛИСЬ, А ПОДЛИННИКИ, С КОТОРЫХ КОПИИ ДЕЛАЛИСЬ, ИСЧЕЗЛИ. Сегодня считается, что романовские чиновники добросовестно скопировали документы прежних эпох. Поэтому обычно думают, что копии точно отражают содержание утраченных оригиналов. Однако в свете всего того, что нам стало известно, возникают большие сомнения, что кампания копирования старых документов при первых Романовых была предпринята с благородной целью сохранить содержание ветхих свитков для потомства. Скорее всего, цель была обратная - уничтожить подлинники, а вместо них оставить искаженные и отредактированные в нужном направлении копии.
Все же некоторые документы, и, в частности, отдельные великокняжеские и царские грамоты до-романовского времени, как считается, дошли до нас В ПОДЛИННИКЕ. По нашему мнению, требуется заново и очень тщательно изучить все русские документы до-романовской эпохи, объявленные сегодня подлинниками. Нужно выяснить - действительно ли они сохранились как оригиналы или же сегодня нам показывают лишь их копии-подделки, сделанные уже в эпоху Романовых и выдаваемые сегодня за подлинники? На подозрение, что такая "деятельность" действительно велась, наводит следующий яркий пример. В конце книги [638], на цветных вклейках приведены фотографии оттиска государственной печати царя Ивана IV Грозного, прикрепленной, - как пишут сами историки в подписи к фотографии, - к "грамоте БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ВРЕМЕНИ" [638]. См.рис.14.141. Эта грамота сегодня хранится, как отмечено в [638], в Центральном государственном архиве древних актов в Москве (ЦГАДА), [638],с.568.
http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html
1 2
Информация
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: