Меню
Последние новости России и Мира » Новости » Видео » Космическая станция "Мир" раскрывает тайны

Космическая станция "Мир" раскрывает тайны

  • 18 февраля 2011
  • 11471
  • 37
  • Vedrus
  • Функционал

Скачать

Впервые российские космические экипажи непосредственно участвуют в реализации национальной образовательной программы, используя возможности (ныне несуществующей) орбитальной станции «Мир».Только теперь, можно увидеть этот фильм полностью...В ходе уроков А.Серебров демонстрирует действие законов природы уникальными опытами и экспериментами, возможными только в условиях невесомости, показывают природные явления и процессы, происходящие на Земле и за ее пределами, в их динамике и взаимосвязи. Вся эта демонстрация показывает, как мало мы понимаем в строении вселенной, устройстве Земли и всех процессов происходящих рядом с нами...


Расскажи в социальных сетях:



Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)

Комментариев - 37
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Можно говорить о падении пёрышка от того времени как вы его отпускаете и далее, по ходу дела объясняя что происходит и почему

Хотите об этом поговорить?
Цитата: mammoth
Вы говорили что мне показывают проявление законов физики, но не сами законы.

Именно так! Все законы, которые проявляются в нашем физическом мире являются проявлением изменений в микро и макрокосмосе. То есть, ПРОЯВЛЕНИЯ этих законов на физически плотной материи, но не сами законы. Стоило вылететь за пределы земного притяжения, как все физические "законы" с громкими названиями перестали работать. Точно также и с ускорением вглубь планеты. Пока не доберутся до центра земли законы так и останутся только косвенным проявлением.

Вот Вы с перышком своим пристали. И что? Оно ведь все равно упадет, потому что на него действует так называемая гравитация, которая является перепадом мерности при образовании планеты Земля. Рисунок указывает разные слои плотности и качества материи. Там, где летают спутники по орбите нет физически плотной материи, но "гравитация", то есть поток неуловимой "темной материи" есть. Рано или поздно спутники упадут, но это будет длиться очень долго, так что космическое пространство будет захламлено и не позволит совершать безопасные запуски ракет. Человечество с "учеными" само себе отрезает дорогу в космос. Мало того, они еще и другие глупости делают, взрывают устаревшие корабли, не понимая, что более мелкий предмет будет падать на землю еще дольше. Так как "темная материя", которая стремится к центру неоднородности увлекает быстрее более крупные предметы. Но во много миллионов раз медленнее, чем это могло бы происходить в присутствии молекул атмосферы.

На Ваше перышко действует сила, которая образована потоком первичных материй к центру земли, поэтому перышко обязательно упадет, с какой бы скоростью оно не было отпущено. Просто Ваше усилие уравновесилось сопротивлением воздуха, а вот сопротивления потоку материй нет, поэтому оно упадет. И чем ближе к центру, тем сильнее и более сжатый поток материй увлекает все, что тяжелее воздуха.

Но и пределы гравитации имеют свои границы для разных веществ. Например, погибший планктон опускается только на определенную глубину, где собирается слоем и ниже не падает. Происходит уравновешивание по уровню мерности данной области пространства и планктона.

Кстати, ответьте на вопрос: почему ученые не знали, что большие астероиды не захватывают более мелкие тела в зону своего притяжения и что лично Вы думаете об этом нарушении закона ВТ?

Цитата: mammoth
И о неверной трактовке их движения лживой наукой.
А трактовка и так неверная. Методом проб и ошибок и сотен жизней, летательные аппараты были запущены, но теоретически наука только примазывает свои представления к этим реальным явлениям, пытаясь распространять свои убогие представления и на живого человека, пытаясь лечить не всю систему, имеющую несколько материальных уровней, а только физически плотные органы.Что-то, вроде Вашего подхода к живому телу, которое прыгает с крыши. fellow

Цитата: Sagamor
Это да, я читал. Только надо учитывать, что Фатты изначально не было.

Я слышала об этом. Луны были установлены вокруг Мидгард-Земли специально для того, чтобы устранить влияние на людей Белой Расы Ночей Сварога (отрицательных областей пространства, в которые попадает Солнечная система поворачиваясь вместе с галактикой вокруг её оси. Кстати, считается, что Луна Месяц - полое искусственное тело. Но я думаю, что Вам это известно.


Цитата: mammoth
Вроде как сказать, что тяготение просто задано цифрой и всё, не утруждайте себя поисками других объяснений.

Для программистов так понятнее, но если Вас не устраивает такой подход, то прочитайте вот эту книгу. В ней все намного проще и целостнее.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
После гибели Лели и Фатты произошли сильные изменения как стабильности, так и наклона оси вращения планеты. Для уравновешивания строились по всей земле пирамиды в местах выходов потоков первичных материй

Это да, я читал. Только надо учитывать, что Фатты изначально не было. Были только Леля и Месяц. Фатту перетащили с Земли Орея и поместили на орбиту между Лелей и Месцем, из-за чего, кстати, гравитационный фон в отношении Лели изменился и она начала менять форму на более вытянутую, яйцеобразную. Потому её и назвали впоследствии "Кощеевым яйцом".
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Вы что же, полагаете, что эти процессы неподвижны? Ну и о чем с Вами еще можно говорить?

Можно говорить о падении пёрышка от того времени как вы его отпускаете и далее, по ходу дела объясняя что происходит и почему wink
Цитата: Елена11
вы что-то путаете...Физика не создаёт законов мироздания.

Интересно, откуда Вы вытаскиваете фразы, которых не было в тексте. Я где-то говорила о том, что физика создает законы?

Вы говорили что мне показывают проявление законов физики, но не сами законы. Я вам сказал что физика лишь измеряет действительность и для этого совсем не надо "выходить за рамки физически плотного слоя жизни". Вы не согласны с измерениями? Представьте свои, будет любопытно посмотреть.
Цитата: Елена11
Она измеряет природные явления и записывает полученные измерения в виде математических уравнений
Подобный подход ограничивается самими измерительными приборами. Физические приборы могут измерить ТОЛЬКО ту материю, которая проявляет себя тем или иным способом в физически плотном мире, то есть косвенно. Так что делать заключения о том, что то, что измерено,адекватно описывает наш мир, не следует. Этого измеренного всего 10% от всей материи, которая образует нашу вселенную. И то, что годится в пределах земного притяжения не работает в отношении других материй вселенной и даже других космических тел. Так, например, закон всемирного тяготения опровергается космическими экспериментами.

А никто с этим и не спорит smile Но вы же говорите о земных вещах, как парашютист, самолёт, ракета... И о неверной трактовке их движения лживой наукой. Лично я не могу пока найти неувязок и вы пока что мне в этом никак не помогли. Поверьте, я сам горазд на разоблачения winked но только там где есть неувязки...
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Не уводите в сторону, мы о движении говорили!

Вы что же, полагаете, что эти процессы неподвижны? Ну и о чем с Вами еще можно говорить?
Цитата: mammoth
вы что-то путаете...Физика не создаёт законов мироздания.

Интересно, откуда Вы вытаскиваете фразы, которых не было в тексте. Я где-то говорила о том, что физика создает законы?
Цитата: mammoth
Она измеряет природные явления и записывает полученные измерения в виде математических уравнений

Подобный подход ограничивается самими измерительными приборами. Физические приборы могут измерить ТОЛЬКО ту материю, которая проявляет себя тем или иным способом в физически плотном мире, то есть косвенно. Так что делать заключения о том, что то, что измерено,адекватно описывает наш мир, не следует. Этого измеренного всего 10% от всей материи, которая образует нашу вселенную. И то, что годится в пределах земного притяжения не работает в отношении других материй вселенной и даже других космических тел. Так, например, закон всемирного тяготения опровергается космическими экспериментами.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Скорость это и есть описание изменения расстояния

И всё? А скорость замерзания воды или скорость деления клетки? В этих процессах куда расстояние вставить?

Не уводите в сторону, мы о движении говорили!
Цитата: Елена11
Хорошо, по вашему если тело движется с постоянной скоростью то на него действует сила. А что тогда действует на тело когда оно ускоряется?

Дополнительная сила, энергия, материя...

Оппа wink А уточнить? Вот вы отпускаете пёрышко. Оно сначала ускоряется, а потом перестаёт и двигается с постоянной скоростью. Значит по вашему исчезла какая-то "сила, энергия, материя". Какая и куда?
Цитата: Елена11
Вы сначала объясните почему вы до бесконечности не разгоняетесь... Может тогда и с камнем разберётесь.

Это Вы разбирайтесь с камнем. И установите причину его разной скорости в разных направлениях и полной остановки.

Вот и приехали winked Если вы утверждаете, что понимаете причины происходящего вокруг лучше учёных, то надо хоть потрудится немного с обоснованиями...
Цитата: Елена11
Я писал что "равновесие сил = постоянная скорость"!

Интересно, а за счет чего же тогда вообще возникает скорость, если все приложенные к телу силы уравновешены?

Елена ну зачем же вы меня так мучаете? winked Я же вам уже сто раз написал! Скорость появляется при появлении ускорения! А ускорение появляется при не равновесии сил! От сюда следует, что для того чтобы из состояния покоя, набрать скорость (велосипед), нужно приложить силу. До тех пор пока сила сопротивления ветра будет меньше вашей силы, система будет не уравновешена и будет ускорятся. Как только ваша сила и сила сопротивления ветра уравновесится, то вся система уравновесится и ускорение прекратится с сохранением скорости которую вы набрали... Чувствуете? Силы уравновесились, ускорение исчезло, скорость постоянна...
Цитата: Елена11
Детям, как и Вам, показывают проявление законов физики, но не сами законы. Вы тоже пользуетесь тем, что я не могу Вам продемонстрировать примеры, которые выходят за рамки физически плотного слоя жизни.

Елена, вы что-то путаете... Физика не создаёт законов мироздания. Она измеряет природные явления и записывает полученные измерения в виде математических уравнений. Всё! Вам не нужно видеть какую-то запредельную действительность чтобы измерять окружающий вас мир! Например в физике есть закон тяготения, но откуда берётся сама сила тяги, никто толком и не знает. Ну есть и есть, измерили, записали. Если вы считаете, что где-то есть ошибки, то это надо обосновать своими измерениями и уравнениями.
Цитата: Елена11
Поэтому я и предложила Вашему вниманию книгу, которая производит ошеломляющее впечатление на человека неравнодушного к устройству мироздания.
Дело в том, что если вы предлагаете что-то почитать, то вы должны иметь представление о том куда направляете. Я вам тоже могу надавать просто горы ссылок на научные талмуды, по разным темам и сказать что пока не прочитаете вы не состоятельны. Но я же так не делаю, потому что я уверен, что истина проста и каждый её может проверить (и измерить) сам!
Цитата: Елена11
Большая часть знаний о мире получена нами именно от науки, которая не просто рассказывает об устройстве мира, но и доказывает свои выводы всеми возможными способами и средствами.
Это хорошо что доказывает, хуже когда утверждает бездоказательно. И также я не оголтелый сторонник науки. В ней много тёмных углов, но не стоит с водой выплёскивать и ребёнка...
Цитата: Елена11
Парадокс в том, что с известного времени стало накапливаться расхождение между декларациями научного знания и нашим знанием и опытом повседневной жизни, тем, что мы понимаем и чувствуем интуитивно. Увы, обычному человеку трудно или вовсе невозможно найти и доказать несостоятельность официальной картины мира. Поэтому так важны и интересны опыты действительно подготовленного для такой работы исследователя. Этот "цифровой" физический мир.

Да много любопытных свидетельств появляется, но это не опровергает науку в целом! Где-то надо что-то перепроверить, например идеи Тесла, поискать ещё раз эфир и.т.п smile Но не стоит выкидывать то что работает из за чьей-то идеи, которая даже не проверена как следует...

Книгу я начал читать, вижу откуда вы взяли 900 000км smile Но как человек непосредственно имеющий дело с цифровыми системами, вижу слабость подхода в том что цифровая система это просто числа, а под числа можно подгонять любую действительность, не особо пытаясь понять суть вещей. Вроде как сказать, что тяготение просто задано цифрой и всё, не утруждайте себя поисками других объяснений... Ну это первое впечатление, далее поглядим.
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Скорость это и есть описание изменения расстояния

И всё? А скорость замерзания воды или скорость деления клетки? В этих процессах куда расстояние вставить?
Цитата: mammoth
Хорошо, по вашему если тело движется с постоянной скоростью то на него действует сила. А что тогда действует на тело когда оно ускоряется?

Дополнительная сила, энергия, материя... Не зря ведь в автомобиле устанавливается переключатель скоростей.

Цитата: mammoth
Вы сначала объясните почему вы до бесконечности не разгоняетесь... Может тогда и с камнем разберётесь.

Это Вы разбирайтесь с камнем. И установите причину его разной скорости в разных направлениях и полной остановки.
Цитата: mammoth
Я писал что "равновесие сил = постоянная скорость"!

Интересно, а за счет чего же тогда вообще возникает скорость, если все приложенные к телу силы уравновешены?
Цитата: mammoth
По поводу детей, я не считаю что наука в этом вопросе рассказывает небылицы, пока я вижу только ваши небылицы Которые вы совсем не можете разъяснить на примерах из жизни..

Детям, как и Вам, показывают проявление законов физики, но не сами законы. Вы тоже пользуетесь тем, что я не могу Вам продемонстрировать примеры, которые выходят за рамки физически плотного слоя жизни. Поэтому я и предложила Вашему вниманию книгу, которая производит ошеломляющее впечатление на человека неравнодушного к устройству мироздания. Большая часть знаний о мире получена нами именно от науки, которая не просто рассказывает об устройстве мира, но и доказывает свои выводы всеми возможными способами и средствами. Парадокс в том, что с известного времени стало накапливаться расхождение между декларациями научного знания и нашим знанием и опытом повседневной жизни, тем, что мы понимаем и чувствуем интуитивно. Увы, обычному человеку трудно или вовсе невозможно найти и доказать несостоятельность официальной картины мира. Поэтому так важны и интересны опыты действительно подготовленного для такой работы исследователя. Этот "цифровой" физический мир.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Не прямая, а косвенная. От скорости зависит сила! И уравновешиваются именно силы.

Ну пусть будет по-Вашему, если Вы не понимаете, что такое прямая связь!

А вы понимаете, что такое косвенная связь?
Цитата: Елена11
Изменение расстояния за единицу времени - скорость.
Изменение скорости за единицу времени - ускорение.
Изменение ускорения за единицу времени ?

Забавно. У Вас следствие впереди причины бежит! Расстояние меняется! А может лучше так: скорость -это расстояние, пройденное телом в единицу времени.
Не плохо привязывать определения к объекту и сразу понятнее будет, о чем речь.

А у вас расстояние не меняется? Скорость это и есть описание изменения расстояния. Она вам позволяет определять расстояние с течением времени. Изменение самой скорости во времени, это относительно расстояния уже "изменение изменения" т.е. производная. И так далее... Что вам не ясно?
Цитата: Елена11
Кстати, что там с изменением ускорения?

Производная расстояния - скорость. Производная скорости - ускорение. Поэтому изменение во времени ускорения это третья производная от расстояния. Стало яснее? winked
Цитата: Елена11
Причина простая: при уравновешивании двух сил, продолжает действовать третья, так как тело движется.

Хорошо, по вашему если тело движется с постоянной скоростью то на него действует сила. А что тогда действует на тело когда оно ускоряется?
Цитата: Елена11
А я Вам предлагаю другой опыт. Бросьте с одинаковой силой камень вдоль земли и с высоты, равной длине расстояния, которое пролетает камень. Измерьте скорость в конце падения и поясните, почему камень вертикально падает с ускорением, а летит параллельно с замедлением. wink И, главное, почему в конце движения этого камня он неподвижно замирает?

Вы сначала объясните почему вы до бесконечности не разгоняетесь... Может тогда и с камнем разберётесь.
Цитата: Елена11
что "равновесие = это постоянная скорость".
Судя по этому утверждению Вы не понимаете того, что пытаетесь объяснить.
Лучше скажите,

зачем наука вводит детей в заблуждение, рассказывая небылицы про постоянное падение спутника и его промахивание мимо земли?

Я писал что "равновесие сил = постоянная скорость"! И объяснил это вам как мог. Что вам не ясно? А вот вы писали что спутники летают с работающими двигателями... По поводу детей, я не считаю что наука в этом вопросе рассказывает небылицы, пока я вижу только ваши небылицы smile Которые вы совсем не можете разъяснить на примерах из жизни...
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Цитата: mammoth
Изменение расстояния за единицу времени - скорость.
Изменение скорости за единицу времени - ускорение.
Изменение ускорения за единицу времени ?

Забавно. У Вас следствие впереди причины бежит! Расстояние меняется! А может лучше так: скорость -это расстояние, пройденное телом в единицу времени.
Не плохо привязывать определения к объекту и сразу понятнее будет, о чем речь. Кстати, что там с изменением ускорения?


то что написал mammoth очень даже точно, правильно и понятно. Не понятно только одно как вы умудряетесь и здесь к чему-то прицепиться!?
Вы уж меня простите но ваша некомпетентность в данном вопросе очевидна. В том как вы ведёте разговор и аргументацию очевидно что никакие факты и разъяснения вас не переубедят, насколько верными и точными они бы не были. Тогда зачем это всё?
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Не прямая, а косвенная. От скорости зависит сила! И уравновешиваются именно силы.
Ну пусть будет по-Вашему, если Вы не понимаете, что такое прямая связь!
Цитата: mammoth
Изменение расстояния за единицу времени - скорость.
Изменение скорости за единицу времени - ускорение.
Изменение ускорения за единицу времени ?

Забавно. У Вас следствие впереди причины бежит! Расстояние меняется! А может лучше так: скорость -это расстояние, пройденное телом в единицу времени.
Не плохо привязывать определения к объекту и сразу понятнее будет, о чем речь. Кстати, что там с изменением ускорения?
Цитата: mammoth
По какой причине вы считаете что ни о каком полном равновесии речи не идёт? Надо ведь как-то подкреплять свои утверждения!

Причина простая: при уравновешивании двух сил, продолжает действовать третья, так как тело движется. Причем движется совсем не так, как пытаются донести до учеников космонавты на экране.
Цитата: Елена11
Скажите, зачем наука вводит детей в заблуждение, рассказывая небылицы про постоянное падение спутника и его промахивание мимо земли?

Цитата: mammoth
Не подскажете чем, по вашему мнению, будут отличаться полёты на одной и той же высоте но с разной скоростью? Скажем со скоростями 250 метров в секунду, 4000 метров в секунду, 8000 метров в секунду, 100 000 метров в секунду....

Так я ведь уже в прошлом комментарии сказала. Наличием или отсутствием невесомости. То есть, мы с Вами вместе обнаружили ДВА ТИПА НЕВЕСОМОСТИ: при свободном падении вниз, к центру планеты и при компенсировании этого падения движением в перпендикулярном направлении с заданной скоростью, то есть сделали так, чтобы начать двигаться в другом направлении. Так что, как ни крути, нет никакого равновесия, просто, вместо того, чтобы лететь в сторону планеты, тело летит вдоль орбиты. Изменилось только направление. Или Вы и так не понимаете?
Цитата: mammoth
Мера разная, в том смысле что скорость меряется в километрах в час, а расстояние в километрах, и.т.д. Вы же не взвешиваете яблоки в километрах в час... А то что вы написали, я вообще не понимаю, у вас какое-то особое восприятие

Вы не можете понять, потому что постоянно отделяете меру от объекта. Скорость сама по себе не существует. Так же, как и вес.
Цитата: mammoth
Почему вы прилагая постоянные и одинаковые усилия, не разгоняетесь на велосипеде до бесконечности? Я вам отвечаю сила трения воздуха + сила трения об дороги = сила кручения педалей. Как только они сравнялись, вы будете ехать с постоянной скоростью! Можете проверить Парашютист даже без парашюта, разгоняется только до определённой скорости, далее она постоянна так как уравновешена силой трения воздуха (как и на велосипеде), когда он открывает парашют, он увеличивает силу трения, тем самым нарушая равновесие сил и начинает с ускорением замедлятся до тех пор пока сила трения и притяжения не сравняются, далее он как и пёрышко, движется с постоянной скоростью! Что вам не ясно? Проведите дома опыт с пёрышком и узрейте другую действительность вокруг себя!

А я Вам предлагаю другой опыт. Бросьте с одинаковой силой камень вдоль земли и с высоты, равной длине расстояния, которое пролетает камень. Измерьте скорость в конце падения и поясните, почему камень вертикально падает с ускорением, а летит параллельно с замедлением. wink И, главное, почему в конце движения этого камня он неподвижно замирает?



Цитата: mammoth
Я вам объясняю на простейших примерах

что "равновесие = это постоянная скорость".
Судя по этому утверждению Вы не понимаете того, что пытаетесь объяснить.
Лучше скажите,

зачем наука вводит детей в заблуждение, рассказывая небылицы про постоянное падение спутника и его промахивание мимо земли?

Цитата: Sagamor
Вы можете наблюдать, как образуется галактика. Принципы везде одни и те же, отличие только в масштабе.

Да, примерно так может быть. Но есть и другие варианты. Вот в качестве воды или пены и закручиваются потоки первичных материй.
Цитата: Sagamor
Вполне возможно, что системы спутников - это стабилизаторы Земель.

Когда вокруг Мидгард-Земли вращались три спутника-луны (Леля, Фатта и Месяц), тогда и стабильность Земли была обеспечена, и развитие людей шло равномерно без перекосов. После гибели Лели и Фатты произошли сильные изменения как стабильности, так и наклона оси вращения планеты. Для уравновешивания строились по всей земле пирамиды в местах выходов потоков первичных материй.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Ну видите, не все спиральные! Сами же сказали

А ещё я сказал, что наша галактика со стороны выглядит как диск или веретено, а это признак спиралевидной структуры.
Цитата: Елена11
Ну почему? Разве водоворот это спираль?

Вообще-то, водоворот - это и есть спираль в своём чистом, непорочном виде. Наберите в ванну воды чуть-чуть, налейте немного пены, так, чтобы она равномерно растеклась по поверхности. Потом вынимайте затычку, представьте, что слив - это Чёрная дыра, мысленно растяните процесс на несколько миллиардов лет и, вуаля! Вы можете наблюдать, как образуется галактика. Принципы везде одни и те же, отличие только в масштабе.
Цитата: Елена11
Кстати, вы не думали, что орбиты естественных спутников замкнутый круг или эллипс, который как в желобе удерживает небесное тело.

Вполне возможно, что системы спутников - это стабилизаторы Земель. Вполне логичное предположение, особенно если учесть, что система спутников выстроена совершенно одинаково практически на всех Землях.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Равновесие наступает при определённой скорости,

Вот уже связь прямая!

smile Не прямая, а косвенная. От скорости зависит сила! И уравновешиваются именно силы.
Цитата: Елена11
Давайте сначала определимся, что скорость сама по себе не бывает. Скорость это путь, пройденный телом в единицу времени. Сила инерции зависит от массы тела, которое двигается с определенной скоростью.
Следовательно, равновесие тела зависит от создания противоположного направления движения, равного по величине первому.

Изменение расстояния за единицу времени - скорость.
Изменение скорости за единицу времени - ускорение.
Изменение ускорения за единицу времени ?

Чувствуете? Это производные величины разных порядков! Сила придаёт ускорение -> ускорение изменяет скорость -> скорость меняет расстояние.

"Следовательно, равновесие тела зависит от создания противоположного направления движения, равного по величине первому."
В чём вы измеряете величину "противоположного направления движения"?

Цитата: Елена11
Космический корабль на орбите продолжает двигаться вдоль планеты на строго заданной высоте. Ни о каком полном равновесии речи нет. Ни о каком падении тоже. Происходит обыкновенный полет над поверхностью планеты, как и в случае с самолетом, но появляется невесомость!!!
В чем причина?

По какой причине вы считаете что ни о каком полном равновесии речи не идёт? Надо ведь как-то подкреплять свои утверждения!

Не подскажете чем, по вашему мнению, будут отличаться полёты на одной и той же высоте но с разной скоростью? Скажем со скоростями 250 метров в секунду, 4000 метров в секунду, 8000 метров в секунду, 100 000 метров в секунду....
Цитата: Елена11
Мера у них разная...

Ответ правильный, если исключить само тело, которое и участвует в этом движении. Но оно никуда не исчезает, и двигается или находится в равновесии под воздействием других тел или движения материи.

Мера разная, в том смысле что скорость меряется в километрах в час, а расстояние в километрах, и.т.д. Вы же не взвешиваете яблоки в километрах в час... А то что вы написали, я вообще не понимаю, у вас какое-то особое восприятие wink
Цитата: Елена11
Да нет же. Уравновешены только силы, перпендикулярные движению самолета. А сила, толкающая самолет в нужном направлении преобладает над силой сопротивления воздуха. То есть, появился ДРУГОЙ ПЕРЕПАД МЕРНОСТИ, который увлекает самолет в нужном направлении.

wink Перепад мерности... Вот оно как. Теперь всё ясно winked А может не перепад, а просто флуктуация анизотропного пространства пятого измерения?

Вы объясните просто, почему самолёт сначала ускоряется до какой-то скорости, а потом всё, летит с постоянной скоростью... Почему вы прилагая одни и те же усилия, на велосипеде, сначала ускоряетесь, а потом всё, едете с постоянной скоростью...
Цитата: Елена11
Лётчик сидящий в самолёте летит по инерции по касательной к Земле совсем как спутник на орбите, но только со скоростью 250 метров в секунду, поэтому сила тяжести пересиливает инерцию. Для того чтобы в самолёте была невесомость нужно его разогнать до скорости примерно 8000 метров в секунду...

Помнится, Вы не так давно вспоминали "воздушные ямы", в которые попадает самолет. Причем, этим страдали кукурузники и другие типы самолетов, скорость которых не позволяла быстро пронестись над "ямой", не свалившись в неё. Теперь Вам стало выгодно вспомнить другой вид невесомости при достижении самолетом сверхвысокой скорости.

Я вам лишь говорю, о том как я себе это представляю! Мне ничего не выгодно! Вы говорите, что это всё фигня и наука в этом вопросе дурачит людей, но ничего толком объяснить не можете! Я вам объясняю на простейших примерах, велосипед, вертолёт, самолет, быстрый самолёт, спутник, тело пролетающее по касательной к земле с огромной скоростью. А вы что? Есть простое правило. Ясно излагаешь значит ясно представляешь. Судя по всему вы плохо себе представляете то о чём пытаетесь спорить.
Цитата: Елена11
Елена, просто запомните "равновесие сил = постоянная скорость"

Вот на таких запоминаниях люди и разучились думать. То есть, надо просто поверить на слово? Но в реальности совсем другое происходит!
Равновесие сил = отсутствие какого либо движения!

Мне тоже надо запомнить? smile Может быть подтвердите своё утверждение каким-то примером, опытом? Почему пёрышко сначала ускоряясь, затем падает с постоянной скоростью? Почему не ускоряется постоянно?
Цитата: Елена11
Перестали крутить педали, появляется ускорение торможения из за ветра и трения дороги, вплоть до полной остановки...

Смотрю, что про пример с парашютистом Вы уже забыли. Там Вы говорили, что он в равновесии, так как нет ускорения. А ведь оно никуда не делось, только была изменена скорость за счет открытия парашюта.

Елена у вас явные сложности с представлением окружающей действительности. Ещё раз спрошу. Почему вы прилагая постоянные и одинаковые усилия, не разгоняетесь на велосипеде до бесконечности? Я вам отвечаю сила трения воздуха + сила трения об дороги = сила кручения педалей. Как только они сравнялись, вы будете ехать с постоянной скоростью! Можете проверить wink Парашютист даже без парашюта, разгоняется только до определённой скорости, далее она постоянна так как уравновешена силой трения воздуха (как и на велосипеде), когда он открывает парашют, он увеличивает силу трения, тем самым нарушая равновесие сил и начинает с ускорением замедлятся до тех пор пока сила трения и притяжения не сравняются, далее он как и пёрышко, движется с постоянной скоростью! Что вам не ясно? Проведите дома опыт с пёрышком и узрейте другую действительность вокруг себя!
Цитата: Елена11
Если бы парашютист падал до самого центра планеты, то разогнался бы так, как летел бы без парашюта. Не пробовали проводить такие эксперименты?

winked Елена, не позорьтесь... Вы уж точно не пробовали! Иначе не писали бы такие перлы.
Цитата: Елена11
А ведь это доказанный факт: ускорение падения увеличивается, чем ближе к центру планеты приближается тело.

Любопытно, как проверяли ускорение под землёй... Или вы просто имеете в виду закон тяготения?
Цитата: Елена11
"Если все силы действующие на тело, не уравновешенны, то возникает движение с ускорением". Собственно связь силы с ускорением это второй закон Ньютона (F=ma).

Видите ли, эти законы действуют только на мертвые тела. К живому этот закон не приложишь. Поэтому, такие представления о природе вещей только приводят к эволюционному тупику. Но это так, лирическое отступление.

Какие будут у вас доказательства? Может быть прыгните с крыши и как живое тело не будете ускорятся по действием силы тяжести?
Цитата: Елена11
Красивая картинка, но к сожалению ничего не объясняет совсем.

Слои, которые Вы видите...

Не вижу, как это объясняет хотя бы что-то из того о чём мы с вами говорили...
Цитата: Елена11
Кстати Елена, вам вопрос на засыпку. Имеет ли значение откуда с Земли запускать ракеты на орбиту? И в какую сторону летит ракета после запуска? (север, юг, не имеет значения, ...)

Имеет. С востока на запад. Я не консультировалась, возможно я ошибаюсь. Надо потом посмотреть точнее.

А здесь не надо консультироваться, надо просто представлять smile Земля крутится вокруг своей оси. На экваторе скорость вращения больше. Тем самым Земля задаёт ракете начальную скорость без каких либо затрат. Конечно если запускать с запада на восток, по ходу её вращения... Помогает та самая сила инерции при движении по касательной о которой мы говорили... Возьмите точные весы и какой-то предмет, и измерьте его вес на полюсе и на экваторе. А далее представьте что Земля крутится всё быстрее и быстрее...
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Никакого противоречия, я же вам уже всё разжевал!

Посмотрим, так ли это!
Цитата: mammoth
Равновесие наступает при определённой скорости,

Вот уже связь прямая!

но скорость не противостоит притяжению, ему противостоит сила инерции! А вот сила инерции уже зависит от скорости..

Давайте сначала определимся, что скорость сама по себе не бывает. Скорость это путь, пройденный телом в единицу времени. Сила инерции зависит от массы тела, которое двигается с определенной скоростью.
Следовательно, равновесие тела зависит от создания противоположного направления движения, равного по величине первому.
Космический корабль на орбите продолжает двигаться вдоль планеты на строго заданной высоте. Ни о каком полном равновесии речи нет. Ни о каком падении тоже. Происходит обыкновенный полет над поверхностью планеты, как и в случае с самолетом, но появляется невесомость!!!
В чем причина?

Цитата: mammoth
Мера у них разная...

Ответ правильный, если исключить само тело, которое и участвует в этом движении. Но оно никуда не исчезает, и двигается или находится в равновесии под воздействием других тел или движения материи.
Цитата: mammoth
Как видим, подъемная сила уравновешивает силу тяжести, а тяга двигателей уравновешивает сопротивление встречного воздуха. Таким образом все силы уравновешены и самолёт движется с постоянной скоростью 250 метров в секунду по касательной к поверхности Земли.

Да нет же. Уравновешены только силы, перпендикулярные движению самолета. А сила, толкающая самолет в нужном направлении преобладает над силой сопротивления воздуха. То есть, появился ДРУГОЙ ПЕРЕПАД МЕРНОСТИ, который увлекает самолет в нужном направлении.
Цитата: mammoth
Лётчик сидящий в самолёте летит по инерции по касательной к Земле совсем как спутник на орбите, но только со скоростью 250 метров в секунду, поэтому сила тяжести пересиливает инерцию. Для того чтобы в самолёте была невесомость нужно его разогнать до скорости примерно 8000 метров в секунду...

Помнится, Вы не так давно вспоминали "воздушные ямы", в которые попадает самолет. Причем, этим страдали кукурузники и другие типы самолетов, скорость которых не позволяла быстро пронестись над "ямой", не свалившись в неё. Теперь Вам стало выгодно вспомнить другой вид невесомости при достижении самолетом сверхвысокой скорости.
Но ни о каком падении, как это любят говорить физики и космонавты на данном видео, речи уже нет.
Скажите, зачем наука вводит детей в заблуждение, рассказывая небылицы про постоянное падение спутника и его промахивание мимо земли? wink


Цитата: mammoth
Елена, просто запомните "равновесие сил = постоянная скорость".

Вот на таких запоминаниях люди и разучились думать. То есть, надо просто поверить на слово? Но в реальности совсем другое происходит!
Равновесие сил = отсутствие какого либо движения!
Возьмите, хотя бы форму капли воды, которую показывают на станции "Мир". Она равновесна и имеет ровную форму шара до тех пор, пока на неё не произведут воздействие, так как все молекулы воды собраны в соответствии с внутренней силой взаимодействия, которая создает противовес внешнему воздействию.
Цитата: mammoth
Наличие ускорения, говорит о неравновесии сил. Вы садитесь на велосипед и начинаете прикладывать усилия, тем самым ускоряясь. Вы будете ускорятся при одинаковых усилиях только до тех пор пока сила вашей тяги не сравняется с силой трения встречного ветра (+ трение об дорогу), после этого скорость будет постоянной. Перестали крутить педали, появляется ускорение торможения из за ветра и трения дороги, вплоть до полной остановки...

Смотрю, что про пример с парашютистом Вы уже забыли. Там Вы говорили, что он в равновесии, так как нет ускорения. А ведь оно никуда не делось, только была изменена скорость за счет открытия парашюта. Если бы парашютист падал до самого центра планеты, то разогнался бы так, как летел бы без парашюта. Не пробовали проводить такие эксперименты? А ведь это доказанный факт: ускорение падения увеличивается, чем ближе к центру планеты приближается тело.
Кстати, этот эксперимент описан в книге, которую я Вам рекомендую прочитать.
Цитата: mammoth
"Если все силы действующие на тело, не уравновешенны, то возникает движение с ускорением". Собственно связь силы с ускорением это второй закон Ньютона (F=ma).

Видите ли, эти законы действуют только на мертвые тела. К живому этот закон не приложишь. Поэтому, такие представления о природе вещей только приводят к эволюционному тупику. Но это так, лирическое отступление.
Цитата: mammoth
Красивая картинка, но к сожалению ничего не объясняет совсем.

Слои, которые Вы видите на картинке показывают разные качественные пространства существования материи.
Планета Земля, возникшая в зоне искривления пространства в результате последовательного слияния семи форм материй и представляющая собой шесть материальных сфер разного количе-ственного и качественного состава, одна внутри другой.
Эти сферы вместе представляют одну систему — планету Земля и не могут существовать друг без друга. Поэтому, когда рассматриваются процессы, происходящие на физическом уровне, необходимо помнить, что это — только видимая верхушка айсберга, которым является планета. Внутренняя сфера, образованная семью формами материй есть физически плотная планета Земля.
1. Физически плотная (первая материальная) сфера.
2. Вторая материальная сфера.
3. Третья материальная сфера.
4. Четвёртая материальная сфера.
5. Пятая материальная сфера.
6. Шестая материальная сфера.

Цитата: mammoth
Кстати Елена, вам вопрос на засыпку. Имеет ли значение откуда с Земли запускать ракеты на орбиту? И в какую сторону летит ракета после запуска? (север, юг, не имеет значения, ...)

Имеет. С востока на запад. Я не консультировалась, возможно я ошибаюсь. Надо потом посмотреть точнее.

Цитата: Sagamor
1. Все наблюдаемые галактики вне Млечного пути имеют либо спиральную, либо шаровую форму. Исключение - газовые туманности неправильной формы, но по ряду причин наша галактика к ним или шаровым причислена не может (хотя бы потому, что видимая со стороны, т.е. с Земли, она представляет собой диск правильной формы).


Ну видите, не все спиральные! Сами же сказали. Направление движения потоков материи различно, это может быть как в водовороте (при столкновении двух или более потоков разной температуры или вязкости), или как при взрыве (шарообразная). Все зависит от условий пространства и качества вещества или первичной материи.

Цитата: Sagamor
2. Стилизованное изображение нашей Галактики - знак Свастики, и это, без сомнения, спираль.

Ну почему? Разве водоворот это спираль?
Кстати, вы не думали, что орбиты естественных спутников замкнутый круг или эллипс, который как в желобе удерживает небесное тело.

Природа образования планетарных систем

Спиральная структура материи в пространстве все же есть, и она проявляется в строении ДНК и РНК.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Не уверена. Поможете найти эти объективные данные?

1. Все наблюдаемые галактики вне Млечного пути имеют либо спиральную, либо шаровую форму. Исключение - газовые туманности неправильной формы, но по ряду причин наша галактика к ним или шаровым причислена не может (хотя бы потому, что видимая со стороны, т.е. с Земли, она представляет собой диск правильной формы).
2. Стилизованное изображение нашей Галактики - знак Свастики, и это, без сомнения, спираль.

Думаю, этого достаточно.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Скорость не может противостоять притяжению, это понятия разных областей

А это кто написал:
Это равновесие наступает при определённой скорости направленной по касательной к Земле. Если бы спутник не двигался, он бы просто начал падать с ускорением свободного падения на Землю

Сами себе противоречите?

Никакого противоречия, я же вам уже всё разжевал! Равновесие наступает при определённой скорости, но скорость не противостоит притяжению, ему противостоит сила инерции! А вот сила инерции уже зависит от скорости...
Цитата: Елена11
А что такое сила? Что такое скорость? Дайте определение и докажите, что скорость это не сила.
Если Вам на голову летит кирпич с разной скоростью, то сила удара будет отличаться?

Ну как бы вам объяснить... Мера у них разная... Причина изменения скорости это сила. Нет силы, нет изменения скорости (ускорения). Могут быть силы без скорости (зависший вертолёт), а может быть скорость без сил (с уравновешенными силами) как спутник на орбите. Вы силу удара кирпича в километрах в час меряете?
Цитата: Елена11
Так почему этот закон невесомости не действует в самолете? Там что же, силы не уравновешены? Чем равновесие сил на орбите косм.аппарата отличается от того же равновесия сил траектории полета самолета? Почему в одном случае невесомость есть, а в другом нет? Ведь ни в одном случае ПАДЕНИЯ не происходит!

Для чего самолёту крылья? Смотрим какие основные силы участвуют:
1. Сила тяжести (вниз)
2. Подъёмная сила крыльев (вверх)
3. Тяга двигателей (вперёд)
4. Сопротивление воздуха (назад)

Как видим, подъемная сила уравновешивает силу тяжести, а тяга двигателей уравновешивает сопротивление встречного воздуха. Таким образом все силы уравновешены и самолёт движется с постоянной скоростью 250 метров в секунду по касательной к поверхности Земли. Лётчик сидящий в самолёте летит по инерции по касательной к Земле совсем как спутник на орбите, но только со скоростью 250 метров в секунду, поэтому сила тяжести пересиливает инерцию. Для того чтобы в самолёте была невесомость нужно его разогнать до скорости примерно 8000 метров в секунду...
Цитата: Елена11
Он падает к земле с постоянной скоростью (нет ускорения) что говорит о том что все силы (трения и тяжести) уравновесились.

Да что с Вами? О каком равновесии Вы говорите, если он падает на землю?

Елена, просто запомните "равновесие сил = постоянная скорость". Наличие ускорения, говорит о неравновесии сил. Вы садитесь на велосипед и начинаете прикладывать усилия, тем самым ускоряясь. Вы будете ускорятся при одинаковых усилиях только до тех пор пока сила вашей тяги не сравняется с силой трения встречного ветра (+ трение об дорогу), после этого скорость будет постоянной. Перестали крутить педали, появляется ускорение торможения из за ветра и трения дороги, вплоть до полной остановки...
Цитата: Елена11
если действует сила, то должно быть ускорение

Если действует сила, то возникает ДВИЖЕНИЕ. Кстати, Вы уверены в полном отсутствии ускорения?

Не знаю чего вы не понимаете, может по другому сказать... "Если все силы действующие на тело, не уравновешенны, то возникает движение с ускорением". Собственно связь силы с ускорением это второй закон Ньютона (F=ma).
Цитата: Елена11
Например, вот сферы планеты, где гравитация действует по-разному: чем выше, тем меньше влияние.

Красивая картинка, но к сожалению ничего не объясняет совсем.
Цитата: Елена11
То же самое, как и в самолете. Стабильность высоты за счет скорости не создает эффекта невесомости. Вот и сравните: условия полета одинаковые, а эффекты на разных высотах разные.

Елена вы не задумывались, почему самолёты не летают выше 30 км? Условия полёта совсем разные, так как у земли уравновешиваются больше сил! Постоянность высоты получается из за равновесия подъёмной силы крыльев и силы тяжести ( сравните с вертолётом ), а на орбите остается только две силы - тяжесть и инерция которая действует как центробежная.
Цитата: Елена11
Лучше прочтите книгу, не буду же я сюда переносить все приведенные там примеры. В любом случае, узнаете много интересного и нового.

Если вы эту книгу прочли, и вняли тому что там написано, то вам ничего не будет стоить объяснить в чём же ошибаются учёные выводя спутники на высокие орбиты...

Кстати Елена, вам вопрос на засыпку. Имеет ли значение откуда с Земли запускать ракеты на орбиту? И в какую сторону летит ракета после запуска? (север, юг, не имеет значения, ...) winked
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Скорость не может противостоять притяжению, это понятия разных областей

А это кто написал:
Цитата: mammoth
Это равновесие наступает при определённой скорости направленной по касательной к Земле. Если бы спутник не двигался, он бы просто начал падать с ускорением свободного падения на Землю

Сами себе противоречите?
Цитата: mammoth
Противостоять друг другу могут только силы! Скорость это не сила!

А что такое сила? Что такое скорость? Дайте определение и докажите, что скорость это не сила.
Если Вам на голову летит кирпич с разной скоростью, то сила удара будет отличаться?
Цитата: mammoth
Подбираем такую скорость чтобы сила инерции сравнялась с силой тяжести, а направление движения шло по касательной. Всё вы в невесомости на круговой орбите

Так почему этот закон невесомости не действует в самолете? Там что же, силы не уравновешены? Чем равновесие сил на орбите косм.аппарата отличается от того же равновесия сил траектории полета самолета? Почему в одном случае невесомость есть, а в другом нет? Ведь ни в одном случае ПАДЕНИЯ не происходит!

Цитата: mammoth
Просто разложите по полкам, почему по вашему мнению на станции Мир имеет место невесомость, на ясных образах.

Потому что там нет атмосферы. То есть, на этой высоте нет частиц физически плотного вещества, которые увлекаются к центру планеты потоками первичных материй и оказывают гравитационное воздействие на физические объекты. Сами первичные материи не оказывают сколько-нибудь значительного воздействия на тела, которые находятся на данной высоте, поэтому падение с орбит весьма замедленно,что усугубляется скоростью их движения. Чем быстрее движется тело вдоль орбиты, тем меньше на него действует гравитация (давление перепада мерности).
Цитата: mammoth
Все силы уравновешены. Сила инерции тянет от Земли с той же силой что и Земля тянет к себе.

По моему, Вы не поняли вопрос...
Цитата: mammoth
Если вы о давлении, то выше 20км его уже очень мало,

Вы сейчас о чем? Я о самолетах...
Цитата: mammoth
Вы имеете в виду результирующую силу или какую?

Вспомните лифт. Когда он падает, то внутри него возникает анти гравитационный эффект, влияющий на предметы, которые отстают по массе от массы кабины, в то время, как сама кабина падает, то есть, не уравновешена силой, противоположной силе притяжения. Но в космосе ведь этого не происходит. Там корабль никуда не падает, а остается на орбите, которая равномерно удалена от центра гравитации земли.
Цитата: mammoth
Он падает к земле с постоянной скоростью (нет ускорения) что говорит о том что все силы (трения и тяжести) уравновесились.

Да что с Вами? О каком равновесии Вы говорите, если он падает на землю?
Цитата: mammoth
если действует сила, то должно быть ускорение

Если действует сила, то возникает ДВИЖЕНИЕ. Кстати, Вы уверены в полном отсутствии ускорения?
Цитата: mammoth
Ну ссылайтесь на картинки какие-то, а то не всегда ясно что вы имеете в виду.

Например, вот сферы планеты, где гравитация действует по-разному: чем выше, тем меньше влияние.

Цитата: mammoth
Я не понимаю, растолкуйте пожалуйста.

То же самое, как и в самолете. Стабильность высоты за счет скорости не создает эффекта невесомости. Вот и сравните: условия полета одинаковые, а эффекты на разных высотах разные.
Цитата: mammoth
Ну так укажите их А лучше то как вы это понимаете.

Лучше прочтите книгу, не буду же я сюда переносить все приведенные там примеры. В любом случае, узнаете много интересного и нового.
Аватар пользователя
Елена11, Словенск аплодирует вашему невежеству! Даёшь новый ВЕЛЕСипед! )))
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Любой предмет летающий на орбите Земли это и есть вращающаяся система отсчёта. Всё время повёрнутая относительно центра Земли.

Да ну? Скорость вращения земли вокруг собственной оси и скорость движения космического корабля по орбите не являются единой системой.
Так что не надо притягивать за уши эффект свободного падения для объяснения факта невесомости.

winked Елена откуда вы взяли скорость вращение Земли вокруг своей оси? Причём она тут? Я вам говорю лишь о системе отсчёта, с помощью которой можно произвести расчёты.
Цитата: Елена11
Для уравновешивания системы именно это и должно происходить. Скорость объекта противостоит притяжению. Так же, как и в самолете.
Так что, объяснение появления невесомости в космосе с точки зрения отсутствия опоры при падении - бред невежд.

Скорость не может противостоять притяжению, это понятия разных областей! Противостоять друг другу могут только силы! Скорость это не сила! Для уравновешивания системы, нам нужно выровнять силу притяжения и силу инерции. Сила притяжения известна. Сила инерции зависит от скорости! Чувствуете? Подбираем такую скорость чтобы сила инерции сравнялась с силой тяжести, а направление движения шло по касательной. Всё вы в невесомости на круговой орбите. В зависимости от скорости будет разная сила инерции.

1. Скорость по касательной равна нулю. Предмет начинает падать с ускорением свободного падения и летит строго вниз.
2. Скорость по касательное мала. Сила инерции меньше силы тяжести. Предмет падает но с ускорением меньше чем ускорение свободного падения.
3. Скорость по касательной такая что сила инерции совпадает с силой тяжести. Вышли на орбиту.
4. Скорость по касательной большая. Сила инерции больше силы тяжести.
5. Скорость по касательной очень большая. Сила инерции намного больше силы тяжести. Предмет только немного отклоняется от своего направления движения, и исчезает в бескрайних просторах вселенной.
Цитата: Елена11
Вы не заметили, что никто и не спорит по поводу количества орбит?

Мне показалось что вы считаете что орбита одна из следующего высказывания "При определенной скорости возникает равновесие не потому, что аппарат стремиться улететь с траектории орбиты в противоположном центру тяжести земли направлении, а потому, что сохраняется необходимая высота от центра земли" Возможно я вас не так понял, вы не очень ясно излагаете в этом вопросе...
Цитата: Елена11
Не могу уловить вашу мысль...

Не можете. Не хотите вникнуть или что-то другое мешает?

Вникнуть хочу, но мешает отсутствие внятности в том что вы пишете. Просто разложите по полкам, почему по вашему мнению на станции Мир имеет место невесомость, на ясных образах.
Цитата: Елена11
Хорошо. Попробую поставить вопрос иначе.
Если невесомость не вызвана свободным падением косм. корабля в направлении земли, так как радиус орбиты не меняется благодаря поддерживанию постоянной скорости вращения, то откуда возникает этот эффект?

Все силы уравновешены. Сила инерции тянет от Земли с той же силой что и Земля тянет к себе.
Цитата: Елена11
Вот именно. Пространство НЕОДНОРОДНО благодаря наличию в нем различных областей плотности материи (давления). Теперь подумайте над тем, что происходить с телами за пределами этих зон, которые вызваны сгустками физически плотной материи и областью пространства, где нет физически плотной материи.

Опять не улавливаю вашу мысль. Если вы о давлении, то выше 20км его уже очень мало, а на орбитальных высотах так вообще нуль, так что болтанки и воздушных ям там точно нет winked
Цитата: Елена11
Правильно. Но это состояние было бы нарушено, если тело ПАДАЕТ!!! Ведь тогда на него действует сила!

Вы имеете в виду результирующую силу или какую? Сравните с парашютистом. Он падает к земле с постоянной скоростью (нет ускорения) что говорит о том что все силы (трения и тяжести) уравновесились. Что в свою очередь говорит, что падение не означает что действует какая-то сила (т.к. если действует сила, то должно быть ускорение). Тело на орбите также не ускоряется как и парашютист, единственная разница это направление их движения.
Цитата: Елена11
Попробую, но это не так уж и просто. Надо найти общие образы и терминологию, которая понятна обоим.

Ну ссылайтесь на картинки какие-то, а то не всегда ясно что вы имеете в виду.
Цитата: Елена11
Вы понимаете, что равновесие (стабильность) летательного аппарата на определенной высоте исключает невесомость внутри корабля?
Я не понимаю, растолкуйте пожалуйста.
Цитата: Елена11
В книге, что я указала, есть такие примеры.

Ну так укажите их winked А лучше то как вы это понимаете.
Аватар пользователя
Цитата: Sagamor
Но, тем не менее, спиральная структура нашей Галактики - объективный факт.

Не уверена. Поможете найти эти объективные данные?
Цитата: mammoth
Любой предмет летающий на орбите Земли это и есть вращающаяся система отсчёта. Всё время повёрнутая относительно центра Земли.

Да ну? Скорость вращения земли вокруг собственной оси и скорость движения космического корабля по орбите не являются единой системой.
Так что не надо притягивать за уши эффект свободного падения для объяснения факта невесомости. Общее у них - только СО.

Цитата: mammoth
Во первых, предмет не пытается улететь "с траектории орбиты в противоположном центру тяжести земли направлении". Предмет пытается лететь по прямой (по инерции) направленной по касательной к орбите. Во вторых вы пишете "сохраняется необходимая высота", чем она сохраняется?

Для уравновешивания системы именно это и должно происходить. Скорость объекта противостоит притяжению. Так же, как и в самолете.
Так что, объяснение появления невесомости в космосе с точки зрения отсутствия опоры при падении - бред невежд.
Цитата: mammoth
Этих орбит сколько угодно!

Вы не заметили, что никто и не спорит по поводу количества орбит?
Цитата: mammoth
Не могу уловить вашу мысль...

Не можете. Не хотите вникнуть или что-то другое мешает?
Цитата: mammoth
Елена, я не вижу никаких противоречий. Объясните пожалуйста яснее в чём противоречие...

Хорошо. Попробую поставить вопрос иначе.
Если невесомость не вызвана свободным падением косм. корабля в направлении земли, так как радиус орбиты не меняется благодаря поддерживанию постоянной скорости вращения, то откуда возникает этот эффект?
Цитата: mammoth
Оно не однородно Просто воздух прозрачный и вы не можете уловить всех движений в нём происходящих. Есть области повышенного и пониженного давлений, восходящие и нисходящие воздушные потоки. Этим пользуются например планера, летая целый день не имея двигателей...

Вот именно. Пространство НЕОДНОРОДНО благодаря наличию в нем различных областей плотности материи (давления). Теперь подумайте над тем, что происходить с телами за пределами этих зон, которые вызваны сгустками физически плотной материи и областью пространства, где нет физически плотной материи.
Цитата: mammoth
Так невесомость и есть стабильное состояние.

Правильно. Но это состояние было бы нарушено, если тело ПАДАЕТ!!! Ведь тогда на него действует сила!
Цитата: mammoth
Если вы считаете какие-то мои представления неверными, то укажите на них и объясните почему они не верны...

Попробую, но это не так уж и просто. Надо найти общие образы и терминологию, которая понятна обоим.

Очень рекомендую всем прочитать эту книгу.

Цитата: byte
Дело в том, что спутник имеет скорость, параллельную поверхности Земли, то есть он, падая, всё время промахивается, перелетает.

Вы хоть понимаете, что Ваши слова - бред?
Куда направлена сила тяжести?
Почему самолет не падает, создавая мнимую невесомость?
Вы понимаете, что равновесие (стабильность) летательного аппарата на определенной высоте исключает невесомость внутри корабля?

Цитата: mammoth
Вы можете указать какие расчёты учёных оказались не верны?

В книге, что я указала, есть такие примеры.
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Для того чтобы просчитаться, надо что-то подсчитать, а потом расчёты должны разойтись с действительностью. Вы можете указать какие расчёты учёных оказались не верны? Они разве рассчитывали что спутники с высоких орбит сами уберутся, а оказалось что они там могут летать очень и очень долго? Я не понимаю чего вы спорите вообще... Или это такая тонкая проверка здравомыслия у людей? winked


Просто есть такая тонкая психологическая игра в которую легко можно вовлечься, и называется она "не верь никому тебя обманывают, а верь только мне ведь я так правдоподобно и понятно рассказываю что и думать не надо, просто складывай и не забудь сказать другим как они заблуждаютя с целью самоутвердиться"... Все эти игры играются на желании человека чувствовать себя важным, нужным и лучшим...

Кстати благодарю Ведруса за опубликованное видео!

П.с.: Не плохая картинка на тему невесомость:
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Ученые просчитались, не понимая природы гравитации.

Для того чтобы просчитаться, надо что-то подсчитать, а потом расчёты должны разойтись с действительностью. Вы можете указать какие расчёты учёных оказались не верны? Они разве рассчитывали что спутники с высоких орбит сами уберутся, а оказалось что они там могут летать очень и очень долго? Я не понимаю чего вы спорите вообще... Или это такая тонкая проверка здравомыслия у людей? winked
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Точно так же, как и спутник или к.корабль. Орбита - перемещение аппарата параллельно земле. Чтобы перейти на другую орбиту нужны усилия. С чего все решили, что спутник падает на землю?
Потому что так авторитетные люди с научными званиями сказали?


Спутник может двигаться вечно по круговой орбите, нисколько не приближаясь к Земле, и при этом постоянно падать, как падает снаряд, хотя и летит по параболе. Дело в том, что спутник имеет скорость, параллельную поверхности Земли, то есть он, падая, всё время промахивается, перелетает. Представьте себе пушку, которая стреляет всё дальше и дальше; в конце концов, снаряд улетит так далеко, что никогда не упадет на Землю, но при этом он будет постоянно "падать". (c)

А вы наверное думаете что вас везде обманывают? Хватит уже рассказывать сказки об Авторитетных Мнениях которым все верят и которые только и гредят о том что-бы нас всех обмануть и захватить мир... Есть много нормальных и адекватных учёных которые не просто верят авторитетам а думают и размышлают и проверяют. Мне грустно от того что некоторые тут застряли в фазе "я самый умный, меня просто обманывают"(применительно к тем вещам которые они не понимают).
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Откуда взялась центробежная сила на космической станции?
Центробежная сила — сила инерции, которую вводят во вращающейся (неинерциальной) системе отсчёта...

Где в космосе вращающаяся система отсчета?


Любой предмет летающий на орбите Земли это и есть вращающаяся система отсчёта. Всё время повёрнутая относительно центра Земли.
Цитата: Елена11
При определенной скорости возникает равновесие не потому, что аппарат стремиться улететь с траектории орбиты в противоположном центру тяжести земли направлении, а потому, что сохраняется необходимая высота от центра земли, чем и является орбита.

Во первых, предмет не пытается улететь "с траектории орбиты в противоположном центру тяжести земли направлении". Предмет пытается лететь по прямой (по инерции) направленной по касательной к орбите. Во вторых вы пишете "сохраняется необходимая высота", чем она сохраняется? Она сохраняется силой тяжести! Если бы её не было, предмет бы просто улетел по касательной орбиты от Земли! Но сила тяжести есть и она тянет предмет к Земле, а он по инерции пытается от неё улетать и тут всё зависит от скорости! При очень большой скорости он просто исказит своё движение немного в сторону Земли но так и улетит прочь. При очень малой скорости (в пределе нуль) он просто с ускорением упадёт на Землю. Но есть ещё золотая середина, когда он будет падать ровно на столько, насколько и отлетать по инерции. Это и есть орбита! Причём этих орбит сколько угодно, на разных высотах! Мир летал на высоте 450 км, а геостационарная орбита это уже 36000 км. Луна как известно тоже на орбите и расстояние уже 380 000 км... Этих орбит сколько угодно!
Цитата: Елена11
Если бы спутник постоянно летел на включенных двигателях, преодолевая притяжение земли, то тот хлам, названный Вами "мусорными ведрами", легко и просто падал бы на землю.

Не могу уловить вашу мысль... Мы же про то и говорим что спутник не летает с включёнными двигателями! Также как и космический мусор, который есть ни что иное как старые спутники отработавшие свой век, но так и летают до сих пор на своих орбитах...
Цитата: Елена11
Мало того, Вы приводите в пример кратковременную невесомость, возникающую при попадании самолета в воздушную яму или при опускании скоростного лифта. На косм.станциях ПОСТОЯННАЯ невесомость, которую Вы и другие "научные" умы пытаетесь объяснить при помощи хромой науки, не видя очевидных противоречий.

Елена, я не вижу никаких противоречий. Объясните пожалуйста яснее в чём противоречие...
Цитата: Елена11
(Кстати, откуда появляются в однородном пространстве ямы?

Оно не однородно smile Просто воздух прозрачный и вы не можете уловить всех движений в нём происходящих. Есть области повышенного и пониженного давлений, восходящие и нисходящие воздушные потоки. Этим пользуются например планера, летая целый день не имея двигателей...
Цитата: Елена11
Хочется обратить Ваше внимание на то, что равновесие не означает невесомость, так как при таком положении тело не летает в пространстве, а находится в стабильном состоянии на стыке двух противоположно направленных сил.

Так невесомость и есть стабильное состояние. Уравновешенные силы можете просто не учитывать. Воздействовали на предмет из вне и он откликается только на вашу силу...
Цитата: Елена11
mammoth, Вы обратили внимание на мою невольную ошибку, но наприводили столько наукообразного бреда. который даже не соизволили обдумать, так как уверовали в его истинность.

Я лишь привел вам то что я об этом думаю. Я не приводил никаких цитат, в отличии от вас, и это то как я себе всё представляю. Если вы считаете какие-то мои представления неверными, то укажите на них и объясните почему они не верны...
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Давайте сравним орбиту планет вокруг солнца. Или орбиту луны. Они не падают на протяжении сотен тысяч лет, и являются эллиптическими

Солнце тоже не падает в Чёрную дыру в центре Млечного пути вот уже несколько миллиардов лет. Но, тем не менее, спиральная структура нашей Галактики - объективный факт. И что такое сотни тысяч лет для такого массивного объекта, как Солнечная система? К тому же, точно нельзя сказать на каком расстоянии была, скажем Земля 100 тыс. лет тому назад - нет данных.
Аватар пользователя
Цитата: mammoth
Невесомость (нет веса) это и есть равновесие сил.

Подчеркиваем ГЛАВНОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ - равновесие сил!!!
Что же у Вас? У Вас следующее:
Цитата: mammoth
В случае со спутниками это равновесие 2-х сил, центробежной (центрифуга в стиральной машинке с её помощью выжимает бельё) и силы тяжести Земли

Откуда взялась центробежная сила на космической станции?
Центробежная сила — сила инерции, которую вводят во вращающейся (неинерциальной) системе отсчёта (чтобы применять законы Ньютона, рассчитанные только на инерциальные СО) и которая направлена от оси вращения (отсюда и название).

Где в космосе вращающаяся система отсчета?
Далее:
Цитата: mammoth
Это равновесие наступает при определённой скорости направленной по касательной к Земле.

При определенной скорости возникает равновесие не потому, что аппарат стремиться улететь с траектории орбиты в противоположном центру тяжести земли направлении, а потому, что сохраняется необходимая высота от центра земли, чем и является орбита. Если бы спутник постоянно летел на включенных двигателях, преодолевая притяжение земли, то тот хлам, названный Вами "мусорными ведрами", легко и просто падал бы на землю. Но он не падает, о чем я и приводила цитаты и ссылки, которые Вы не читаете.
Мало того, Вы приводите в пример кратковременную невесомость, возникающую при попадании самолета в воздушную яму или при опускании скоростного лифта. (Кстати, откуда появляются в однородном пространстве ямы?)
На косм.станциях ПОСТОЯННАЯ невесомость, которую Вы и другие "научные" умы пытаетесь объяснить при помощи хромой науки, не видя очевидных противоречий.

Хочется обратить Ваше внимание на то, что равновесие не означает невесомость, так как при таком положении тело не летает в пространстве, а находится в стабильном состоянии на стыке двух противоположно направленных сил.

mammoth, Вы обратили внимание на мою невольную ошибку, но наприводили столько наукообразного бреда. который даже не соизволили обдумать, так как уверовали в его истинность.

Цитата: Sagamor
Ну, на самом деле не совсем паралельно, а по спирали

Давайте сравним орбиту планет вокруг солнца. Или орбиту луны. Они не падают на протяжении сотен тысяч лет, и являются эллиптическими. Искусственные орбиты для спутников рассчитаны с учетом определенной скорости их движения по ним, в расчете, что происходит торможение тел. Но при отсутствии трения в околоземном космическом пространстве ничего подобного не происходит. Ученые просчитались, не понимая природы гравитации. Отработанные спутники можно убрать с орбит только переводом на более низкие орбиты, где гравитация уже действует сильнее, так как уже имеется слой планеты физической плотной материи (атмосфера). Там действуют на тела другие законы, в соответствии с изменением мерности пространства.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Орбита - перемещение аппарата параллельно земле.

Ну, на самом деле не совсем паралельно, а по спирали, с очень небольшим шагом (при условии отсутствия коррекции). Если бы была возможность отследить высоты орбиты хотя бы за 100-200 лет, это было бы видно.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Да и скорость падения корабля компенсируется заданной скоростью. Откуда невесомость предметов?

Как-то вас не поймёшь... Задаёте вопрос, сразу на него отвечая...

Невесомость (нет веса) это и есть равновесие сил. В случае со спутниками это равновесие 2-х сил, центробежной (центрифуга в стиральной машинке с её помощью выжимает бельё) и силы тяжести Земли. Это равновесие наступает при определённой скорости направленной по касательной к Земле. Если бы спутник не двигался, он бы просто начал падать с ускорением свободного падения на Землю, а так он падает ровно на столько насколько и отдаляется двигаясь по касательной! Кратковременную невесомость можно вызвать искусственно падая на самолёте с ускорением g = 9.8 м/сек, что я многократно испытывал на себе wink

Цитата: Елена11
Верно. Природа этих явлений и форм такая же. Но ученые считают иначе, потому и не смогли предусмотреть зависание и накопление космического мусора.

wink Елена, я надеюсь вы не считаете что космический мусор, это мусорные вёдра зависшие над Землёй? Вам не кажется что этот мусор, сами учёные там и оставили, а значит прекрасно знают о его накоплении? Ведь это же просто отработавшие спутники в большинстве своём.
Цитата: Елена11
Дело в том, что в условиях, которые возникают на орбитах свыше 900 000 км от поверхности земли, отсутствует физически плотная материя, которая тормозит движение космических объектов.

900 000 км это более половины пути до Ярилы. Вы явно что-то напутали. Может быть 900 км? Хотя на деле Мир летал как известно из данного фильма на 450км и ветра за бортом особо не заметно wink
Аватар пользователя
Цитата: byte
потому-что самолёт не падает по отношению к земле...

Точно так же, как и спутник или к.корабль. Орбита - перемещение аппарата параллельно земле. Чтобы перейти на другую орбиту нужны усилия. С чего все решили, что спутник падает на землю?
Потому что так авторитетные люди с научными званиями сказали?
Если на очень низких орбитах мусор все же сгорает в течение нескольких недель или месяцев, то на орбитах радиусом более 800 километров он пробудет еще несколько столетий или даже тысячелетий. И уж совсем плохи дела на геостационарной орбите. Там трение не играет никакой роли, поскольку нет атмосферы. Объекты, попавшие туда, будут оставаться там вечно, если их не переместить на другую орбиту.

Однако для того, чтобы спутник по окончании срока службы мог перейти на другую орбиту, он должен располагать необходимым количеством топлива, которое следует сэкономить. Как правило, запас топлива строго ограничен. Его используют для стабилизации положения спутника на орбите. Для перевода его на другую орбиту потребуется примерно такое же количество топлива, какое он обычно расходует за полгода-год пребывания на рабочей орбите. В пересчете это означает, что срок его эксплуатации сокращается примерно на 7%, и общие потери исчисляются десятками миллионов долларов. Многие спутники попросту нельзя эвакуировать на отведенную им запасную орбиту, поскольку им не хватит топлива для подобного маневра. Они переходят на эллиптическую орбиту, которая, тем не менее, пересекает геостационарную орбиту, а значит, они по-прежнему представляют опасность для других аппаратов. http://ufolog.ru/articles/detail.aspx?id=3417

Цитата: Sagamor
Таким же образом, за счёт которого происходит накопление и вращение звёзд, туманностей и т.д. в рукавах галактик. А невесомость возникает, потому что нет давления воздушного столба. А в самолёте есть. Наверное.


Верно. Природа этих явлений и форм такая же. Но ученые считают иначе, потому и не смогли предусмотреть зависание и накопление космического мусора.
Дело в том, что в условиях, которые возникают на орбитах свыше 900 км от поверхности земли, отсутствует физически плотная материя, которая тормозит движение космических объектов. Так же отсутствует давление столба воздуха, но потоки первичных материй, направленные к центру планеты, все же не позволяют улететь аппарату с орбиты, так как притяжение земли практически не действует.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Вопрос: если невесомость в космическом корабле обусловлена свободным падением этого корабля на землю, и наличием скорости, которая препятствует этому падению (работа двигателей), то каким образом происходит накопление космического мусора (у которого нет никакой дополнительной скорости и работающих двигателей) на околоземных орбитах?

Таким же образом, за счёт которого происходит накопление и вращение звёзд, туманностей и т.д. в рукавах галактик. А невесомость возникает, потому что нет давления воздушного столба. А в самолёте есть. Наверное.
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Вот именно. Выход на орбиту и вращение по орбите - разные процессы, которые не подтверждаются заявлением космонавта о скорости. Да и скорость падения корабля компенсируется заданной скоростью. Откуда невесомость предметов? Самолет тоже может подняться в воздух и удерживаться на определенной высоте при помощи скорости, но никто в салоне самолета не летает в невесомости!


потому-что самолёт не падает по отношению к земле...
Аватар пользователя
Цитата: vitos
Ну в общем то почему не падает это 8 класс школы

Такого вопроса не было. Было спрошено о невесомости за счет свободного падения. О причинах отсутствии невесомости в самолете (который тоже "падает"). О причинах накопления космического мусора хорошо ответил в личку otv:
...каждая круговая орбита (на самом деле - целый пучёк таковых в образе некой замкнутой трубки) и целое семейство элиптических орбит с той же минимальной высотой над поверхностью, являются неким фильтром для всяких тел, включая корабли и мусор, скорость входа которых лежит от и до {цифровые значения, разные для разных высот} в направлении по касательной к этой орбите. И там будет накапливаться всё то, что имеет скорость в этих пределах. Фильтроваться из полного множества скоростей и направлений вне этого диапазона. Что быстрее - улетит в космос, что медленнее - упадёт в атмосферу. Гравитация - она же слепа. Впрочем, до известной меры. Вот данные, что просто скандальны своей необычностью: сайт "Наброски для новой физики", http://newfiz.narod.ru/ и там книга: "ЦИФРОВОЙ" ФИЗИЧЕСКИЙ МИР"


Но дело даже не в этом. Все опыты на орбите проводились в условиях, приближенных к земным (наличие воздуха). Пусть попробуют продемонстрировать то же самое вне космического корабля.
1 2
Информация
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: