Меню

Государство Тартария

  • 19 июля 2011
  • 47969
  • 143
  • JeAirs
  • Функционал
Государство Тартария
Ie. Carte de l'Asie 1754  

 

 

 

 Видео «Великая Тартария» сегодня было удалено вследствие нарушения авторских прав!

 

 

Государство Тартария

 


Государство Тартария

Государство Тартария

 

 

 

ВОТ ЭТО ВИДЕО

 


 

 

 

 

 

А вот, что пишет Википедия:

 

 

 

Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века, предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и Китаем.

 

 

 

Территория

В состав территории, понимаемой европейцами как «Тартария» в разное время входили современные Поволжье, Урал, Сибирь, Казахстан, Туркестан (в том числе Восточный Туркестан), Монголия, Манчжурия, частично Тибет. 

 

 

Упоминание у Дионисия Петавиуса 

 

Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов.

 

Оригинальный текст (англ.)

It is a great Empire, (not yielding to any other in largenesse of Countries, but to the King of Spain’s Dominions: whom also it exceeds, in that it is all united by some bond: whereas the other are very much disjoined) expanding 5400 miles from East to West, and 3600 form North to South; so that the great Cham or Emperour hereof, hath many great Realms and Provinces under him, containing a great number of good Towns.

 

 

Упоминание в Британской энциклопедии

Великая Тартария — название обширной территории на Евроазиатском континенте, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года

 

Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.

 

Оригинальный текст (англ.) [скрыть]

TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.

 

 

Упоминание в Атласе 1787 года

В атласе указано, что Азия подразделяется на 7 частей, одна из частей называется Тартария и в свою очередь подразделяется на 3 части - Тартарии Китайскую, Русскую и Вольную.

 

Азия. Пордазд. 7.Азиатская ТурцияАрабия: А. Медина, Мекка, Мокка.Персия: П. Исфахан.Индия: И. Дели, Гоа, Пондичери, Сиам, Малакка.Китай: К. Пекин.Тартария, Китайская: Т.К. Цицикар, Русская: Т.Р. Тобольск; Вольная Т.В. Самарканд.Острова: Иессо, Япония, Марианы, Филиппины, Цейлон, Мальдивы. 

 

Оригинальный текст (фр.) [скрыть]

Asie. Divis. 7.

La Turquie d’Asie,

L’Arabie: A. Medine, la Mecque, Moca.

La Perse: P. Ispahan.

L’Inde: I. Dely, Goa, Pondichery, Siam, Malaca.

La Chine: C. Pékin.

La Tartarie, Chinoise: T.C. Tcitcicar; Russe : T.R. Tobolsk ; Indépendante : T.I. Samarcand

Les Iles : de Jeso, du Japon, Mariannes, Philippines, de Ceylan, Maldives.

 

 

Население

 

Основным населением этого огромного пространства были кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы, собирательно известные в ту пору европейцам как «татары», «монголы» и «казаки». Иногда в их состав включали и называли татарами также славяноязычных казаков, с древних времен проживавших в степях Восточной Европы, а потом заселивших также Азию. До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-ых годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам.

Основная религия народов Тартарии - тенгрианство, а потом в тесной связи с ним ислам (большинство тюркских народов) и буддизм (большинство монгольских народов) и христианство (в особенности, несторианского толка). Вследствие создания и развития Монгольской империи христианству в этих краях был нанесен серьезный урон, постепенное возрождение его началось только после усиления Российской империи и ее влияния на эти земли, переселения в регион значительного количества русскоязычных казаков православной веры.

 

Государство Тартария

На карте Азии из Атласа 1787 года обознчены Тартария Русская (T.R.), Тартария Вольная(T.I.) и Тартария Китайская (T.C.)

 

 

 

История

 

Первым государственным образованием на всей территории Великой Тартарии стал Тюркский каганат. После распада единого каганата на территории Тартарии в разное время существовали государства: Западно-тюркский каганат, Восточно-тюркский каганат, Кимакский каганат, Хазарский каганат, Волжская Болгария и др.

В конце XII — начале XIII веков вся территория Тартарии, была вновь объединена Чингисханом и его потомками. Это государственное образование известно как Монгольская империя. В результате деления Монгольской империи на улусы в западной части Тартарии возникло централизованное государство Золотая Орда (Улус Джучи). На территории Золотой Орды сложился единый татарский язык.

В русском языке вместо слова «Тартария» чаще использовалось слово «Татария». (Этноним «Татары» имеет достаточно древнюю историю). Татарами русские по традиции продолжали называть и большинство тюркоязычных народов, живших на терриории бывшей Золотой Орды.

После распада Золотой Орды, на бывшей её территории в разное время существовало несколько государств, наиболее значимыми из которых являются: Большая Орда, Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Ногайская орда, Астраханское ханство, Казахское ханство.

В результате перехода многих тюркских народов к оседлому образу жизни и обособления их в отдельных государствах произошло формирование этносов: крымские татары, казанские татары, сибирские татары, астраханские татары, абаканские татары.

С начала XVI-го века государства на территории Тартарии начинают попадать в вассальную зависимость от Русского государства. В 1552 году Иван Грозный захватил Казанское ханство, в 1556 — Астраханское ханство. К концу XIX века большая часть территории некогда называвшейся «Тартария» оказалась в составе Российской империи.

Маньчжурия, Монголия, Джунгария («татарская» часть Восточного Туркестана) и Тибет к середине XVIII в. все оказались под властью маньчжурской (то есть, для европейцев XVII в, «татарской» династии Цин); эти территории (в особенности Монголия и Маньчжурия) часто были известны европейцам как «Китайская Тартария».[7]

В настоящее время название Татария закреплено за республикой Татарстан (в советское время Татарская АССР).

 

 

Карты

 

Государство Тартария

 

На карте Тартарии Ортелия (ок.1570) она простирается от Казани до Кумула (Camul), граничит со владениями Великого князя московского, Грузией, Персией и Тибетом, и омывается Чёрным Морем, Каспийским Морем, и Скифским океаном. Ею правит Великий Хан, что «по-татарски» значит «император»

 

Государство Тартария


На карте Азии 1593 года
 
Государство Тартария

На «новейшей карте России» 1638 года
 
Государство Тартария

Карта Тартарии голландца Николая Витсена, 1705. Национальная библиотека Португалии
 
Государство Тартария

На российской карте Азии (1745). «Великая Татария» состоит из «Татарии китайской» (части Внеш. и Внутр. Монголии и Амдо, находившиеся в тот момент под цинским контролем) и «Вольной Татарии» (части Монголии, Джунгарии, Казахстана, которые ещё не попали под власть цинского Китая или России)


http://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария

 


* * *


Во-первых:
 

"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia..." переводится, как: Татария, огромная страна в северной части Асии

 

 

"CANADA is a vast country of great cultural and ethnic diversity..."
Канада - это
огромная страна великого культурного и этнического разнообразия

 

 

Государство Тартария 

Государство Тартария

 

 

Tartary:

1. Chinese = 644,000 квадратных миль = столица Чиньян
2. Independent = 778,290 квадратных миль = столица Самарканд
3. Muscovite = 3,050,000 квадратных миль = столица Тобольск


Russia = 1,103,485 квадратных миль = столица Петербург

(Энциклопедия Британика, первое издание, Том 2, Эдинбург, 1771 г., стр. 682-683)

 

 

Государство Тартария 

 

EMPIRE DE TARTARIE
d’Or, au Hibou de sable


ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке

 

 

 

 

Скажите, у «обширной территории» может быть герб? Да, но только если эта территория принадлежит кому-либо. В данном случае, это ИМПЕРИЯ ТАРТАРИЯ

 

 

"Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов". 

(Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год)

 

 

Государство Тартария 

Исторический атлас, 1820

Государство Тартария

Государство Тартария
 


"The northern and Western part of this country present only a frightful waste..."
Северная и Западная часть этой страны...

Государство Тартария 


Испанская энциклопедия «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания
 
Государство Тартария Государство Тартария

 

 

 "Tartaria, Grande Pais que comprende mas de la tercera parte del Asia..."
Тартария, Большая Страна, занимающая белее чем одну треть Асии

 

Государство Тартария Государство Тартария 

 

 Испанская энциклопедия «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» 1928 года


 

«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas)..." (Перевод Елены Любимовой)

 

 

 

"...En todo este inmenso pais vivian los tartaros, gente de costumbres nomadas, rudos, resistentes y sobrios, a los que en la antiguedad se habia dado el nobre de escitas..."

 

В этой огромной стране жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные,  в древности их называли благородными скифами

 

 

 

Государство Тартария Государство Тартария Государство Тартария Государство Тартария Государство Тартария 

 

 

La Geographie Universelle, 1676 года

 

Государство Тартария

Великая Тартария в Асии, и Малая в Европе

 

 

 

 

Государство Тартария

 

Герб Малой Тартарии

 

 

Государство Тартария 

Тартарин Великой Тартарии

 

Государство Тартария

4-e Carte de l'Europe divise'e en ses Principaux Etats, 1755

Малая Тартария возле Азовского моря

 

Государство Тартария

TARTARIA MINOR

"Calendarium Perpetuum oder Ein Immerwährender Kalender"

Garuanteed published in Augsburg, 1740 by HAUPT 

 

Государство Тартария

Малая Тартария, иначе говоря Европейская Тартария (Tararia Europea

 

 

Государство Тартария 

 

 Великая Тартария 1754 года

 

 

 

Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере, Китайской Тартарией на северо-востоке, Тибетской Тартарией на юго-востоке, Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary)

 

Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого — единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией. Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или в 1530 году от р.х. http://www.antidote.vagrya.com/history/rus_mirrors.htm

 

 

 

Николай Левашов ошибся в деталях. На самом деле было всего Четыре Тартарии. Одна как я писал, была в Европе и три в Асии, которые вместе называли Великой Тартарией. 

 


НИКТО (Здесь я отталкиваюсь от того, что мне известно. А я пересмотрел десятки карт от самых древних до XX веков на старинных картах Московию не называет Muscovite Tartary. Русия или Московия – вот, что вы встретите изучая антикварные карты.

 

Государство Тартария

На карте 1762 года видно, что Muscovite Tartary относиться к Асии


Государство Тартария
Lobeck and Lotter Map of Europe (1762)

 

 

 

 

Эта карта есть и в Британской Энциклопедии:

посмотреть 

 

 

Николай Викторович ссылался именно на неё, говоря о Московской Тартарии

Но Московской Тартарией называли северо-асиатскую часть Евразии

 

Государство Тартария

Карта 18 века 

 

 

 

 

Московия – это и Русия; и Европейская Русия; и Русия в Европе; и Белая Русия...


Muscovite Tartary - это Московская Тартария, в том смысле, что она Руская

 

На некоторых старинных картах, Сиверию так и называют

Russian Tartary
Тартария Руссикум
Тартария Руссиен

А вместе с Московией - это Руская Империя

 

Государство Тартария

 

Энциклопедия Британика, первое издание, 1771 года

 

 

Государство Тартария


 
1. Chinese Tartary

2. Independent Tartary

3. Muscovite Tartary

 

4. Little Tartary

 

 

Остальное - это различные тартары

 

 

 

Государство Тартария

 Карта Киприянова (глобус), 1707 года

 

 

 

Кто-то ещё сомневается, что это ГОСУДАРСТВО или ИМПЕРИЯ ?

 

 

 

 

Или цивилизация Мидгард-Земли в 18-19 вв., не понимала, что Тартария - это вовсе не страна, а всего лишь обширная территория? А кто это, нам такое утверждает? Википедия 21 века? Кому вы больше верите?

 

Государство Тартария 

This map was done in 1778 by Thomas Bowen

 

 

 

 

 

До середины (и даже в конце 19 века) западные картографы на картах пишут слово Tartary (Китайская и Вольная)

 

 

Сравните эти две:

 

Государство Тартария

 McNally, 1865

увеличить 


 

Государство Тартария
McNally, 1876

 

 

 

Карты одного и того же, часто изображались немного по разному, что заставляет сегодняшнего человека запутаться в этих картографических тонкостях.

 

 

Такие названия можно увидеть на картах:

 

Тартария или Туркестан

Персия или Иран

Русия или Московия

Сиверия или Руская Тартария

...и т.п.

 

 

 

 

 

Во-вторых:

 

Почему Энциклопедия Британика, после своего успешного первого издания, перестала упоминать о Тартарии? Почему в школах не изучают сей интереснейший период недавнего прошлого, когда существовала страна Великая Тартария? Да даже то, что написано в Википедии, вы не встретите ни в одном современном учебнике по Истории? Почему? Ответ очевиден...

 

 

 

Вот второе видео о Тартарии, которое не удалили 

 

 


Расскажи в социальных сетях:



Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)

Комментариев - 143
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
А на карте вроде и не написано что это столица.

Написано главный город, на описании которое я приводил,
есть сокращение столица (не могу полностью исключить возможность другого толкования, читайте сами), и описание того , что все туда приходят, для разрешения важных вопросов.

Цитата: Mysl
http://history-maps.ru/pictures/max/0/246.jpgЕсть возражения?

1.Так вы определитесь умеют в Европе карты правдивые рисовать или нет ?
2. Почему вдруг перестали относить эти земли к Тартарии, как только нарисовали, что они перешли к России?

2.Кто лучше знает ситуацию Ремезов в Тобольске или издатель в Лондоне?
Аватар пользователя
Был такой И Син и Сюй Син. Может династия Син или Цин. Они говорят цина.

Цитата: Елена11
Вот эта более отчетливая:


Надпись справа внизу заинтересовала: Tartaria sive Magni Chami Impeivm
И справа от Тюмени IOVGHORIA KHITAISKO

Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Главный город Сибири это уже не столица Великой Тартарии, как у Ремезова на карте

А на карте вроде и не написано что это столица.
Аватар пользователя
Цитата: Arkoln
Как более правильно: ЧИНА-Сина-Чайна? Есть Знатоки?

Скорее всего ЧАЙНА, как производитель и поставщик чая.
Цитата: McAr
Китай - отгороженный предел

Смотрим на карту: где Китай, а где Чина?
Цитата: Vmig
сама карта не очень четкая, но надпись вверху хорошо видна

Вот эта более отчетливая:

Тартария и королевство Великого Хама


По ссылке с укрупнением: http://portvein77.narod.ru/kitaj_.jpg
Смотрим названия на территории Тартарии и где находится город Каракитай /резиденция Великого Татарского Царя-Хана/.
Аватар пользователя
Знатоки перевода,переведите вот это:

A fat black cat sat on a mat and ate a fat black rat.

И на каком это написано?
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Елена11,зачем нам рисунки почти веком позже? Что они показывают?

Они нам показывают, что никаких христианских крестов на церквях нет.
Цитата: Елена11
Гравюра "Тобольск, главный город Сибири" ("Toboleski, the chief city of Siberia"). В паспарту. Размер по свету 16,5х23,5 см. Великобритания, [около 1764].

Главный город Сибири это уже не столица Великой Тартарии, как у Ремезова на карте:

Цитата: Mysl
То же самое - часть Персии.

Значит так и надо было отвечать: часть Тартарии. Что такое Тартария?
Империя или регион?

Цитата: Mysl
И часть Империи Великих Моголов.

То есть, татары отдельно, моголы отдельно!
Цитата: Mysl
Русские цари качали пушнину из чужого государства?

Я сейчас "цари" чем занимаются? Нефть качают и деньги в карман...
Цари то были проиудейские /христанутые/.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Да неужто уж с английского country - империя, а?

Mysl, совсем грустно вам , что такие несуразности постите ?

А учить латинский придется.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Опять же территория, а куда она входит, в какое государство?

Подсказка, и у государства может быть территория
Название карты как прочитаете?

Цитата: Mysl
может их и много, только это латынь.

И как imperium c латинского ?

Неуж-то территория ?
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
Или для закладки новой столицы? Или и не для закладки вовсе, а для реставрации. Откуда эти данные?

Реставрации чего, Ведической империи или реставрации столицы Ведической империи, этакие гастарбайтеры из Российской Империи. Лен, а Левашов говорил, что империя погибла после поражения Пугачева и как все это связать и откуда эти данные.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Кстати, Великобритания изначально - это крупнейший из Британских островов. Означает "Больше, чем Бретань". Что наводит на определенные мысли.

А какое самое первое название этих островов? И где находилась Бретань? Почему "больше, чем Бретань"?

Цитата: Mysl
1587 - весна, 500 московских казаков во главе с письменным головой Д. Чулковым отплыли на Иртыш для закладки нового города, что и сделали 4-6 июля того же года: основали Тобольск.

Или для закладки новой столицы? Или и не для закладки вовсе, а для реставрации. Откуда эти данные?
Аватар пользователя
Цитата: Vmig
А вас не смущает , что территория Тартарии

Опять же территория, а куда она входит, в какое государство?
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Тебя не смущает, Монгольская империя, но просто Тартария?

Нет, Империя Тартария вынесено в название карты

А вас не смущает , что территория Тартарии
заканчивается ровно там , где начинаются сопредельные государства ?
Аватар пользователя
Цитата: Елена11
отдельные краевые области

Это на каком языке то?
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
JeAirs, так я спросил про карты Персии. Персия - единое государство на показанной тобой карте и таблицах или нет?
Отчего же на этих картах Персия - совсем не одна страна?

Потому, что показаны отдельные краевые области, ПРОВИНЦИИ.
Аватар пользователя
Цитата: Vmig
Я вижу здесь столько знатоков толкования средневекового английского,
может и с этим справятся?
сама карта не очень четкая, но надпись вверху хорошо видна
да и внизу соседняя Magni Mongolis Imperium

Тебя не смущает, Монгольская империя, но просто Тартария?
Аватар пользователя
Я вижу здесь столько знатоков толкования средневекового английского,
может и с этим справятся?
сама карта не очень четкая, но надпись вверху хорошо видна
да и внизу соседняя Magni Mongolis Imperium
Аватар пользователя
Цитата: Arkoln
И пора бы уже "КИТАЙ" называть истинным её названием ЧИНА

С чего это истинное?

Китай, на понятном языке:
Кий - устар. тоже что палка (во всех значениях), трость, посох, жезл, костыль, дубина; Киянка - столярный молоток из дерева твёрдых пород или резины.
Тай - предел; Тай-Цзи - Великий Предел, а также Тайга, Алтай, Таиланд, ...
Китай - отгороженный предел

А что ЧИНА означает на понятном языке?

Цитата: Arkoln
("Китай"-ограда, стена пишут только на славено-русских языках)

А Ваш глаз на каких языках надписи больше радуют?
Аватар пользователя
Цитата: Arkoln
Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе

Общирная территория, а не империя. А теперь нарисуй как тартария граничит на севере с Сибирью.
Аватар пользователя
ЗдРавия НаРоду!

Молодец, JeAirs!

И пора бы уже "КИТАЙ" называть истинным её названием ЧИНА, то есть в переводах делать коррекцию вот так:

Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от ЧИНА-Сина-Чайна - ("Китай").

Как более правильно: ЧИНА-Сина-Чайна? Есть Знатоки?

("Китай"-ограда, стена пишут только на славено-русских языках)



Оригинальный текст (англ.) [скрыть]

TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.

Тоже касается ШотЛандии - хватит нас дурить, ибо они произносят СкотЛа(е)нд, что на русском языке понятно, как ясный день.

ТарТария (Татария)

Могол - Могул - (Монголия), где идёт выброс букв, где-то замена одних гласных другими, где-то меняется произношение - это и есть ЧАРОМУТИЕ, почаромутие (Платон Лукашевич), только оно может целенаправленным и естественным (неверно услышано, сказано).
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Vmig, Пермь Великая и Владимирская земля были независимы или принадлежали Руси?

Так ордынские земли это и есть территория Руси по вашему ?
wink
Приближаемся к истине.

Цитата: camovaryra
Значить Великую Тартарию от Урала до Камчатки на картах Ремезова не нашел.

Чего её искать , цитирую уже который раз.
Великая Тартария , со столичным градом Тобольском,
и многими другими уездами, ясашными городами и вольными станами.

Пропустили 23 (49) лист с описанием к карте ?
"Описание ордынских земель"

Цитата: camovaryra
Какой характерный оборот речи, вот почему решил по-паразитировать на мне, сам не хочешь поискать в интернете или в архивах или не способен?

То есть я должен подтвердить ваш вброс , о якобы полном контроле Москвы над
интересующими нас территориями ?
Забавно wink

Цитата: camovaryra
Я тебя просил дать независимых экспертов по картам Ремезова. По твоему Иван Ермошкин независимый эксперт?

Решили попаразитировать на мне wink ,
в архивы , в google , проверяйте подлинность.

camovaryra, не ленитесь , давайте что-нибудь ,
хотя-бы со сканами документов, а не пустое пыхтение.
Аватар пользователя
Цитата: Vmig
Еще раз, на карте Ремезова нарисовано , то что нарисовано и только, смотрите на первой странице обсуждения.

Значить Великую Тартарию от Урала до Камчатки на картах Ремезова не нашел.
Цитата: Vmig
Сомневаетесь ?
_http://www.dataplus.ru/Arcrev/Number_27/Pdf/p24.pdf
то что по ней известно

Хорошую ссылку дал, сам то ее читал?
Активное освоение Сибири, острая необходимость в
организации управления огромной территорией потребовали на рубеже XVII - XVIII вв. ускоренного развития картографии региона. Руководил этими процессами Сибирский Приказ, издавший в 1696-1698
гг. четыре специальных постановления, предусматривавших изготовление чертежей Сибири. Инициатором подготовки и реализации столь крупного проекта считается думный дьяк Приказа, сподвижник Петра I Андрей Андреевич Виниус (1641-1717). Он имеет непосредственное отношение к истории «Чертежной книги» С.У. Ремезова.
В 1697 г. Петр I в дополнение к прочим обязанностям поручил А.А. Виниусу руководство Сибирским приказом. Одним из
первых его начинаний в новой должности стало активное проведение картографических работ. Необходимо было обустроить Сибирь, налаживать правильные (как писали в документах
той эпохи) и эффективные экономические связи. Практически
решить столь сложную во времени и пространстве задачу могли талантливые народные умельцы, самородки, любящие и
знающие свой край, такие как Ремезов. Сотрудничество этих
двух незаурядных людей оказало благоприятное влияние на
развитие Сибири в целом, и, в частности, ее географии, истории и этнографии.Семен Ремезов родился в Тобольске в 1642 г. До поступления на государственную службу он осваивал целинные земли в
районе Ишимского острога, воспитывал троих сыновей. Именно они стали главными помощниками при подготовке “Чертежной книги Сибири”.

Я тебя просил дать независимых экспертов по картам Ремезова. По твоему Иван Ермошкин независимый эксперт?
Цитата: Vmig
А там вверху написано Российская Федерация.

А если отрезать название или не написать?
Цитата: Vmig
На карте Ремезова , изображенна именно Великая Тартария,
со столичным городом Тобольском ..(уже писал).

Где родился Ремезов и в каком году? Правильно в "Великой Тартарии", в империи, название которой не знал, не знал что это империя.
Ну просто смех. Показывает небольшую область вокруг своего родного города, не зная что это великая империя.
Цитата: Vmig
к родным(вы так не безразличны) для вас левашовцам

Да я бы застрелился от такой родни.
Цитата: Vmig
На карте Ремезова , изображенна именно Великая Тартария,
со столичным городом Тобольском ..(уже писал).
Что означает эта надпись ?
(внятную объективную версию только)

Тебе уже написали все и не только версии, а привели документы, но ты зазомбирован Левашовым, его теорией и не способен воспринимать правильно информацию. Беда.
Цитата: Vmig
у вас таки нет? (а как дышал)

Какой характерный оборот речи, вот почему решил по-паразитировать на мне, сам не хочешь поискать в интернете или в архивах или не способен?
Цитата: Vmig
Да не пыжтесь понапрасну lol ,
есть документы и факты , welcome,
а нет , значит нет и ваша позиция очень слабая.

Какие тебе документы нужны что бы найти местонахождение Нерчинска на карте, а я понял, ты карты топографические читать не умеешь.
Цитата: Огнеславъ
Обнаружен "противник"!!!
Наезд выполнен, однако причины отсутствия нарезного оружия "противник" не говорит. Или не знает или специально провоцирует.

Конкретно сказать про отсталость Великой Тартарии ничего не может, и на остальные, поставленные вопросы то же. Значить надо обгадить и обозвать тролем. Типичный подход безграмотных левашовцев.
Цитата: Mysl
Русские цари качали пушнину из чужого государства?

Ага. Они и мирные договора за них подписывали и обороняли за них Албазинский острог и города строили.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
А где государство Сибирь на карте?

Муsl , учитесь сопоставлять факты,
на 23 листе описание к карте находящейся на 24.

1.Сопоставьте текст и изображение. ?
2.Поняли, что это ордынские земли и никак не Московии ?
Аватар пользователя
Ясно читается - описание ОРДЫНСКИХ ЗЕМЕЛЬ ?

Всем видно ?
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
1. Вы считаете, что в Интеренете "есть всё"? В архив пожалуйте.


Понимаете , с архивом не так просто.
Есть там что-то или нет это вопрос.

Поэтому и достоверность тридесятого изложения
непонятного документа не вызывает доверия.

Особенно когда эти данные противоречат другим оригинальным документам

Цитата: Mysl
2. Если речь о картах Ремезова, то включены.

с чего вдруг так утверждаете ?
(помним о объективных подтверждениях)

Цитата: Mysl
3. Напоминаю ответ. То, что там ещё 50 дополнительных делений показано, Вас не смущает. Вы считаете их все такими же независимыми государствами? Или тут вдруг логика Вам отказывает?

wink
Ответил выше, там все в порядке.
вот , читайте внимательно, описание автора к общей карте (о той которой говорим)
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Великая империя, неспособная наладить производство нарезного оружия, если верить в причины ее поражения по Левашову. По твоему русские дебилы, и ничего не могут?

Обнаружен "противник"!!!
Наезд выполнен, однако причины отсутствия нарезного оружия "противник" не говорит. Или не знает или специально провоцирует.

Цитата: camovaryra
Я тебя про тартарию спрашиваю. Объясни тогда такое технологическое отставание великой империи тартарии.

Продолжение провокации. Доказывать троллю безполезно. Ему это не надо. Игнорируй его!!!!
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Еще раз спрашиваю, покажи на картах Ремезова Тартарию от Урала до Камчатки?

Еще раз, на карте Ремезова нарисовано , то что нарисовано и только,
смотрите на первой странице обсуждения.

Цитата: camovaryra
Назови независимых экспертов по картам Ремезова.

Сомневаетесь ?

_http://www.dataplus.ru/Arcrev/Number_27/Pdf/p24.pdf
то что по ней известно

Моя лично позиция, что не плохо бы перепроверить
все источники.
И показать миру(отсканировать, сфотографировать) оригиналы документов , с ранних пор

А толкование изториков , плохо сфабрикованы.

Цитата: camovaryra
А здесь почему.

А там вверху написано Российская Федерация.



Цитата: camovaryra
Потому что на картах Ремезова нет такого понятия как империя Великая Тартария. Размер этой области мал и не соответствует всем остальным картам, приведенных левашовцами.

camovaryra, а куда это вас понесло на остальные карты , да еще
к родным(вы так не безразличны) для вас левашовцам wink

не уходите от сути

На карте Ремезова , изображенна именно Великая Тартария,
со столичным городом Тобольском ..(уже писал).

Что означает эта надпись ?
(внятную объективную версию только)

Цитата: camovaryra
Найдешь в интернете, мало, обращайся в архивы.

у вас таки нет? (а как дышал)

Цитата: camovaryra
Границы тебе нужны, а начни с того, что изучи сначала где находится Нерчинск. Это так для начала твоего самообразования.


Да не пыжтесь понапрасну lol ,
есть документы и факты , welcome,
а нет , значит нет и ваша позиция очень слабая.

Цитата: Mysl
А то, что там ещё штук 50 разных делений, не смущает? С Вашей точки зрения это зачем?

нет не смущает.
1. Ясно же сказано , Великая Тартария со многими уездами, ясашными городами и вольными станами
2. Названия написаны более мелкими буквами чем Великая Тартарии

Как раз нормально , выделены те самые уезды , города и вольные станы.
Читайте 49 лист (23 по источнику)
Аватар пользователя
Цитата: Vmig
Зачем?

Потому что на картах Ремезова нет такого понятия как империя Великая Тартария. Размер этой области мал и не соответствует всем остальным картам, приведенных левашовцами.
Цитата: Vmig
сосредоточимся на факте существования)

Области или империи, которой нет в картах Ремезова.
Цитата: Vmig
Дайте ссылку почитать оригинал

Найдешь в интернете, мало, обращайся в архивы.
Цитата: Vmig
кстати сверим границы по договору и отмеченные у Ремезова, китай за китайской стеной

Границы тебе нужны, а начни с того, что изучи сначала где находится Нерчинск. Это так для начала твоего самообразования.
Цитата: Vmig
Ведическая империя в упадке (у Московии еще нет сил полностью взять власть), и зачастую вместе с
со слабыми представителями традиционной власти,
могли быть представители Московии (в каком качестве вопрос),
смотреть надо переписку и документы ?

Вот и расскажи нам, просветленный знаниями Левашова, почему она пришла в упадок, кто ей в этот период правил, расскажи о представителях Московии в Тартарии, покажи переписку и документы, и только после этого пытайся чего-то рассказывать.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Где "там"?

Читайте следующие листы

Цитата: Mysl
Где независимая экспертиза творчества тех, кто утверждает, что Тартария государство?

Здесь мы пользуемся логикой, название государственных образований,
принято было писать над теми территориями которые эти государства занимали, а вот скрывать названия государств и вместо них,
писать название части света это редкость.


Цитата: Mysl
29 июля 1586 года по указу царя Федора Иоанновича началось строительство Тюменского острога - старейшего из ныне существующих сибирских городов. 1587 - весна, 500 московских казаков во главе с письменным головой Д. Чулковым отплыли на Иртыш для закладки нового города, что и сделали 4-6 июля того же года: основали Тобольск.1590 - по указу царя Федора Иоанновича в Сибирь посланы первые крестьяне для организации хлебопашества.1601 - 28 января царь Борис Годунов издал указ об устройстве в Тюмени "ямской гоньбы" - государственной ямщицкой службы. Первые ямщики присланы из Соли Камской.1622 май - года в Тобольск прибыл первый Тобольский архиепископ Киприан.


1.Ссылку "сетра", ссылку на оригиналы документов ?
2.Почему земли не включены в состав России ?

3.Напоминаю, не вижу ответа на логичный вопрос , почему у Ремезова,
столичный город Тобольск и подконтрольные земли отнесены к
Великой Тартарии, а земли Великой Московии отдельно ?
Аватар пользователя
Не передергивай, я говорил не о религии, а о зданиях( за которые первый зацепился ты. Изначально может это были ведические храмы, я вот про что). К тому же в это время христианство было в полном расцвете сил, и воткнуть крест в угоду христианам( именно в этот период истории) уже не было большой проблемой. Делалось всё постепенно с крещения Руси, а не в один день. А уж в это время христианство было вполне самостоятельной чумой на территории Руси. А сейчас не молчат??!! Насильно разьединяют народы и ВСЕ МОЛЧАТ! Так что не думай о людях тех времен плохо или хорошо..Я подразумеваю, что Великая Тартария, как государство, было раньше этих карт, на которых оно уже разбито на несколько Тартарий, как следствие борьбы антинародных правителей по принципу "разделяй и властвуй". Это по крайней мере логично, и не мало подтверждений этому есть. Сам ищи)
Аватар пользователя
Цитата: Vmig
Не вижу ответа на логичный вопрос , почему у Ремезова,
столичный город Тобольск

Еще раз спрашиваю, покажи на картах Ремезова Тартарию от Урала до Камчатки?
Цитата: Vmig
быть подтверждена независимыми экспертами )

Назови независимых экспертов по картам Ремезова.
Цитата: Vmig
3. Почему эти земли не вошли в состав России и отмечены во многих независимых оригинальных источниках как Великая Тартария.

Кто подтвердил из независимых экспертов независимость этих источников и их оригинальность?
Цитата: Vmig
Не вижу ответа на логичный вопрос , почему у Ремезова,
столичный город Тобольск и подконтрольные земли отнесены к
Великой Тартарии, а земли Великой Московии отдельно ?

А здесь почему.
1 2 3 4 5
Информация
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: