Меню

Государство Тартария

  • 19 июля 2011
  • 46986
  • 143
  • JeAirs
  • Функционал
Государство Тартария
Ie. Carte de l'Asie 1754  

 

 

 

 Видео «Великая Тартария» сегодня было удалено вследствие нарушения авторских прав!

 

 

Государство Тартария

 


Государство Тартария

Государство Тартария

 

 

 

ВОТ ЭТО ВИДЕО

 


 

 

 

 

 

А вот, что пишет Википедия:

 

 

 

Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века, предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и Китаем.

 

 

 

Территория

В состав территории, понимаемой европейцами как «Тартария» в разное время входили современные Поволжье, Урал, Сибирь, Казахстан, Туркестан (в том числе Восточный Туркестан), Монголия, Манчжурия, частично Тибет. 

 

 

Упоминание у Дионисия Петавиуса 

 

Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов.

 

Оригинальный текст (англ.)

It is a great Empire, (not yielding to any other in largenesse of Countries, but to the King of Spain’s Dominions: whom also it exceeds, in that it is all united by some bond: whereas the other are very much disjoined) expanding 5400 miles from East to West, and 3600 form North to South; so that the great Cham or Emperour hereof, hath many great Realms and Provinces under him, containing a great number of good Towns.

 

 

Упоминание в Британской энциклопедии

Великая Тартария — название обширной территории на Евроазиатском континенте, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года

 

Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.

 

Оригинальный текст (англ.) [скрыть]

TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.

 

 

Упоминание в Атласе 1787 года

В атласе указано, что Азия подразделяется на 7 частей, одна из частей называется Тартария и в свою очередь подразделяется на 3 части - Тартарии Китайскую, Русскую и Вольную.

 

Азия. Пордазд. 7.Азиатская ТурцияАрабия: А. Медина, Мекка, Мокка.Персия: П. Исфахан.Индия: И. Дели, Гоа, Пондичери, Сиам, Малакка.Китай: К. Пекин.Тартария, Китайская: Т.К. Цицикар, Русская: Т.Р. Тобольск; Вольная Т.В. Самарканд.Острова: Иессо, Япония, Марианы, Филиппины, Цейлон, Мальдивы. 

 

Оригинальный текст (фр.) [скрыть]

Asie. Divis. 7.

La Turquie d’Asie,

L’Arabie: A. Medine, la Mecque, Moca.

La Perse: P. Ispahan.

L’Inde: I. Dely, Goa, Pondichery, Siam, Malaca.

La Chine: C. Pékin.

La Tartarie, Chinoise: T.C. Tcitcicar; Russe : T.R. Tobolsk ; Indépendante : T.I. Samarcand

Les Iles : de Jeso, du Japon, Mariannes, Philippines, de Ceylan, Maldives.

 

 

Население

 

Основным населением этого огромного пространства были кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы, собирательно известные в ту пору европейцам как «татары», «монголы» и «казаки». Иногда в их состав включали и называли татарами также славяноязычных казаков, с древних времен проживавших в степях Восточной Европы, а потом заселивших также Азию. До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-ых годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам.

Основная религия народов Тартарии - тенгрианство, а потом в тесной связи с ним ислам (большинство тюркских народов) и буддизм (большинство монгольских народов) и христианство (в особенности, несторианского толка). Вследствие создания и развития Монгольской империи христианству в этих краях был нанесен серьезный урон, постепенное возрождение его началось только после усиления Российской империи и ее влияния на эти земли, переселения в регион значительного количества русскоязычных казаков православной веры.

 

Государство Тартария

На карте Азии из Атласа 1787 года обознчены Тартария Русская (T.R.), Тартария Вольная(T.I.) и Тартария Китайская (T.C.)

 

 

 

История

 

Первым государственным образованием на всей территории Великой Тартарии стал Тюркский каганат. После распада единого каганата на территории Тартарии в разное время существовали государства: Западно-тюркский каганат, Восточно-тюркский каганат, Кимакский каганат, Хазарский каганат, Волжская Болгария и др.

В конце XII — начале XIII веков вся территория Тартарии, была вновь объединена Чингисханом и его потомками. Это государственное образование известно как Монгольская империя. В результате деления Монгольской империи на улусы в западной части Тартарии возникло централизованное государство Золотая Орда (Улус Джучи). На территории Золотой Орды сложился единый татарский язык.

В русском языке вместо слова «Тартария» чаще использовалось слово «Татария». (Этноним «Татары» имеет достаточно древнюю историю). Татарами русские по традиции продолжали называть и большинство тюркоязычных народов, живших на терриории бывшей Золотой Орды.

После распада Золотой Орды, на бывшей её территории в разное время существовало несколько государств, наиболее значимыми из которых являются: Большая Орда, Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Ногайская орда, Астраханское ханство, Казахское ханство.

В результате перехода многих тюркских народов к оседлому образу жизни и обособления их в отдельных государствах произошло формирование этносов: крымские татары, казанские татары, сибирские татары, астраханские татары, абаканские татары.

С начала XVI-го века государства на территории Тартарии начинают попадать в вассальную зависимость от Русского государства. В 1552 году Иван Грозный захватил Казанское ханство, в 1556 — Астраханское ханство. К концу XIX века большая часть территории некогда называвшейся «Тартария» оказалась в составе Российской империи.

Маньчжурия, Монголия, Джунгария («татарская» часть Восточного Туркестана) и Тибет к середине XVIII в. все оказались под властью маньчжурской (то есть, для европейцев XVII в, «татарской» династии Цин); эти территории (в особенности Монголия и Маньчжурия) часто были известны европейцам как «Китайская Тартария».[7]

В настоящее время название Татария закреплено за республикой Татарстан (в советское время Татарская АССР).

 

 

Карты

 

Государство Тартария

 

На карте Тартарии Ортелия (ок.1570) она простирается от Казани до Кумула (Camul), граничит со владениями Великого князя московского, Грузией, Персией и Тибетом, и омывается Чёрным Морем, Каспийским Морем, и Скифским океаном. Ею правит Великий Хан, что «по-татарски» значит «император»

 

Государство Тартария


На карте Азии 1593 года
 
Государство Тартария

На «новейшей карте России» 1638 года
 
Государство Тартария

Карта Тартарии голландца Николая Витсена, 1705. Национальная библиотека Португалии
 
Государство Тартария

На российской карте Азии (1745). «Великая Татария» состоит из «Татарии китайской» (части Внеш. и Внутр. Монголии и Амдо, находившиеся в тот момент под цинским контролем) и «Вольной Татарии» (части Монголии, Джунгарии, Казахстана, которые ещё не попали под власть цинского Китая или России)


http://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария

 


* * *


Во-первых:
 

"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia..." переводится, как: Татария, огромная страна в северной части Асии

 

 

"CANADA is a vast country of great cultural and ethnic diversity..."
Канада - это
огромная страна великого культурного и этнического разнообразия

 

 

Государство Тартария 

Государство Тартария

 

 

Tartary:

1. Chinese = 644,000 квадратных миль = столица Чиньян
2. Independent = 778,290 квадратных миль = столица Самарканд
3. Muscovite = 3,050,000 квадратных миль = столица Тобольск


Russia = 1,103,485 квадратных миль = столица Петербург

(Энциклопедия Британика, первое издание, Том 2, Эдинбург, 1771 г., стр. 682-683)

 

 

Государство Тартария 

 

EMPIRE DE TARTARIE
d’Or, au Hibou de sable


ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке

 

 

 

 

Скажите, у «обширной территории» может быть герб? Да, но только если эта территория принадлежит кому-либо. В данном случае, это ИМПЕРИЯ ТАРТАРИЯ

 

 

"Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов". 

(Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год)

 

 

Государство Тартария 

Исторический атлас, 1820

Государство Тартария

Государство Тартария
 


"The northern and Western part of this country present only a frightful waste..."
Северная и Западная часть этой страны...

Государство Тартария 


Испанская энциклопедия «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания
 
Государство Тартария Государство Тартария

 

 

 "Tartaria, Grande Pais que comprende mas de la tercera parte del Asia..."
Тартария, Большая Страна, занимающая белее чем одну треть Асии

 

Государство Тартария Государство Тартария 

 

 Испанская энциклопедия «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» 1928 года


 

«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas)..." (Перевод Елены Любимовой)

 

 

 

"...En todo este inmenso pais vivian los tartaros, gente de costumbres nomadas, rudos, resistentes y sobrios, a los que en la antiguedad se habia dado el nobre de escitas..."

 

В этой огромной стране жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные,  в древности их называли благородными скифами

 

 

 

Государство Тартария Государство Тартария Государство Тартария Государство Тартария Государство Тартария 

 

 

La Geographie Universelle, 1676 года

 

Государство Тартария

Великая Тартария в Асии, и Малая в Европе

 

 

 

 

Государство Тартария

 

Герб Малой Тартарии

 

 

Государство Тартария 

Тартарин Великой Тартарии

 

Государство Тартария

4-e Carte de l'Europe divise'e en ses Principaux Etats, 1755

Малая Тартария возле Азовского моря

 

Государство Тартария

TARTARIA MINOR

"Calendarium Perpetuum oder Ein Immerwährender Kalender"

Garuanteed published in Augsburg, 1740 by HAUPT 

 

Государство Тартария

Малая Тартария, иначе говоря Европейская Тартария (Tararia Europea

 

 

Государство Тартария 

 

 Великая Тартария 1754 года

 

 

 

Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере, Китайской Тартарией на северо-востоке, Тибетской Тартарией на юго-востоке, Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary)

 

Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого — единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией. Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или в 1530 году от р.х. http://www.antidote.vagrya.com/history/rus_mirrors.htm

 

 

 

Николай Левашов ошибся в деталях. На самом деле было всего Четыре Тартарии. Одна как я писал, была в Европе и три в Асии, которые вместе называли Великой Тартарией. 

 


НИКТО (Здесь я отталкиваюсь от того, что мне известно. А я пересмотрел десятки карт от самых древних до XX веков на старинных картах Московию не называет Muscovite Tartary. Русия или Московия – вот, что вы встретите изучая антикварные карты.

 

Государство Тартария

На карте 1762 года видно, что Muscovite Tartary относиться к Асии


Государство Тартария
Lobeck and Lotter Map of Europe (1762)

 

 

 

 

Эта карта есть и в Британской Энциклопедии:

посмотреть 

 

 

Николай Викторович ссылался именно на неё, говоря о Московской Тартарии

Но Московской Тартарией называли северо-асиатскую часть Евразии

 

Государство Тартария

Карта 18 века 

 

 

 

 

Московия – это и Русия; и Европейская Русия; и Русия в Европе; и Белая Русия...


Muscovite Tartary - это Московская Тартария, в том смысле, что она Руская

 

На некоторых старинных картах, Сиверию так и называют

Russian Tartary
Тартария Руссикум
Тартария Руссиен

А вместе с Московией - это Руская Империя

 

Государство Тартария

 

Энциклопедия Британика, первое издание, 1771 года

 

 

Государство Тартария


 
1. Chinese Tartary

2. Independent Tartary

3. Muscovite Tartary

 

4. Little Tartary

 

 

Остальное - это различные тартары

 

 

 

Государство Тартария

 Карта Киприянова (глобус), 1707 года

 

 

 

Кто-то ещё сомневается, что это ГОСУДАРСТВО или ИМПЕРИЯ ?

 

 

 

 

Или цивилизация Мидгард-Земли в 18-19 вв., не понимала, что Тартария - это вовсе не страна, а всего лишь обширная территория? А кто это, нам такое утверждает? Википедия 21 века? Кому вы больше верите?

 

Государство Тартария 

This map was done in 1778 by Thomas Bowen

 

 

 

 

 

До середины (и даже в конце 19 века) западные картографы на картах пишут слово Tartary (Китайская и Вольная)

 

 

Сравните эти две:

 

Государство Тартария

 McNally, 1865

увеличить 


 

Государство Тартария
McNally, 1876

 

 

 

Карты одного и того же, часто изображались немного по разному, что заставляет сегодняшнего человека запутаться в этих картографических тонкостях.

 

 

Такие названия можно увидеть на картах:

 

Тартария или Туркестан

Персия или Иран

Русия или Московия

Сиверия или Руская Тартария

...и т.п.

 

 

 

 

 

Во-вторых:

 

Почему Энциклопедия Британика, после своего успешного первого издания, перестала упоминать о Тартарии? Почему в школах не изучают сей интереснейший период недавнего прошлого, когда существовала страна Великая Тартария? Да даже то, что написано в Википедии, вы не встретите ни в одном современном учебнике по Истории? Почему? Ответ очевиден...

 

 

 

Вот второе видео о Тартарии, которое не удалили 

 

 


Расскажи в социальных сетях:



Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)

Комментариев - 143
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Покажи на картах Ремезова Тартарию от Уральских гор до Камчатки.

Зачем?

На карте Ремезова там где написано , там и есть,
разбираем конкретный источник , посторонние версии не к чему.

(Субьективная ширина толкования границ по этой конкретной карте может быть разной,
сосредоточимся на факте существования)


Цитата: camovaryra
Российская империя подписывает мирный договор на территории Ведической империи в 1689 году


Дайте ссылку почитать оригинал , интересно.
(кстати сверим границы по договору и отмеченные у Ремезова, китай за китайской стеной)

И еще документы тех лет(оригиналы) , если есть.

Ведическая империя в упадке (у Московии еще нет сил полностью взять власть), и зачастую вместе с
со слабыми представителями традиционной власти,
могли быть представители Московии (в каком качестве вопрос),
смотреть надо переписку и документы ?
Аватар пользователя

1. Что является объективными доказательствами?

Объективными доказательствами могут служить оригиналы
документов тех лет. (оригинальность в спорных случаях должна
быть подтверждена независимыми экспертами )

Чертежная книга Ремезова таким является.


2. В Есиповской летописи написано:

1. Где независимая эспертиза сего творчества ?
2. Какими еще источниками (оригинальными и проверенными) подтверждается ?
3. Почему эти земли не вошли в состав России и отмечены во многих
независимых оригинальных источниках как Великая Тартария.


Не вижу ответа на логичный вопрос , почему у Ремезова,
столичный город Тобольск и подконтрольные земли отнесены к
Великой Тартарии, а земли Великой Московии отдельно ?
Аватар пользователя
Цитата: Vmig
Мне кажется или вы все-таки ставите под сомнение адекватность
Ремезова?

Покажи на картах Ремезова Тартарию от Уральских гор до Камчатки.

Как это объяснят левашовци?
Нерченский мирный договор
Нерчинский договор 1689 года, первый договор, определивший отношения Русского государства с маньчжурской Цинской империей. Подписал договор Фёдор Алексеевич Головин (1650 — 30 июля (10 августа) 1706) — русский дипломат и государственный деятель, генерал-фельдмаршал, генерал-адмирал (1700), граф (1702).
Был государственным канцлером, президентом Посольских дел, начальником Военно-морского приказа, главой Оружейной, Золотой и Серебряной палат, наместником Сибирским, управляющим Монетным двором, Ямским приказом, графом Римской империи.
был послан на Дальний восток царевной Софьей для заключения Нерченского мирного договора.

Российская империя подписывает мирный договор на территории Ведической империи в 1689 году.
Может левашовцы смогут это пояснить или опять отмолчатся?
Как могли ближайшие сподвижники Пугачева его предать, что это за армия Великой Тартарии?
Почему ведический предводитель ведической армии, ведической империи предпочел плен самоубийству, а ведь по ведическим традициям плен это позор. Как ответите на это?
Михельсон у села Царицыно, что в семи верстах от Казани, разбил силами своего отряда в 800 человек более чем 20-тысячную армию Пугачева. Самозванец, потеряв около двух тысяч убитыми, остальные видимо разбежались.

Хороша профессиональная армия.
Потемкин, прибывшийв Казань 8 июля, как мог пытался организовать оборону города. 12 июля силами гарнизона (450 человек) и конным отрядом чувашей в 200 сабель он пытался остановить разбойную вольницу Пугачева, шедшую на Казань четырьмя колоннами, но, конечно, был смят и едва успел укрыться за стенами Кремля, приведя туда 300 человек. «Теперь, - писал он в тот же день, - остается мне умереть, защищая крепость, и если Гагрин, Михельсон и Жолобов не будут, то не уповаю долее семи дней продержать, потому что с злодеем есть пушки и крепость очень слаба. Итак, мне остается одно средство - при крайности пистолет в лоб, чтоб с честью умереть...».

А вот это говорит профессиональный воин, христианин, человек чести. Самоубийство в христианстве великий грех и тем не менее.
Ну, кто из левашовцев все это может пояснить?
Аватар пользователя
Все эти споры просто попытка дискредитации идеи о великой стране-государстве-империи..Есть определенные границы, значит есть КОНКРЕТНОЕ государство. Иначе карты не составляются. У этого конкретного государства есть конкретное название, которое НАПИСАНО! Не ищите в жопе мозг!) Типа " ...вот, они называли так далёкие страны с непонятными границами и народами. " Всё очень конкретно, и те кто карты эти рисовал уж , наверное, знали больше о том о чём они рисовали. Даже обсуждать странно. Что не устраивает? То что на ведических храмах христианских крестов понатыкали? А что, заказухи, как в наше время, не было, что ли? Сейчас в наше время РПЦ заказ сделает, так за деньги народ что угодно построит, и крест воткнет куда угодно, хоть на толчок.
Зачем, Мюсль, ты ставишь под сомнение существование этой, скажем так, страны?
Аватар пользователя
Тогда границы ЧЕГО на карте обозначены?? Неизвестной территории с неизвестным народом? Мюсль, а СССР это что, государство?
Аватар пользователя
Значит, должно быть полным полно писем, указов, приказов, отчетов и тому подобной писанины.
Но немецкие историки прошли по ВСЕМ домам, перерыли ВСЕ сундуки и ликвидировали ВСЕ эти документы. ЗА ВСЕ ВЕКА. ПОДЧИСТУЮ. Ни один патриот ничего не утаил, не спрятал, не потерял и не забыл.
Так?

Мне кажется или вы все-таки ставите под сомнение адекватность
Ремезова? чертовски неожиданно wink

Вы почитайте подробнее, что там изложено.

Что касается документов , они там же где и оригиналы ярлыков,
якобы Золотой орды и злых Татаро-монгол.

Где-же оригиналы ярлыков ?, а ведь их дожно быть много.
Как никак порядок был несколько столетий
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Pars - по латыни "часть"

Опять разбиваете на отдельные слова целую фразу? Я спрашивала:
Цитата: Елена11
Что такое Tartarie Pars, Mysl?

Тогда скажите, что такое Persia Pars?

http://www.swaen.com/antique-map-of.php?id=16142
Аватар пользователя
То же что и везде.

1.Попрошу объективные (внимание объективные , а не пустые субъективные утверждения ) доказательства сего глубокого умозаключения ?

2.Там показана система государственного устройства и взаимоотношений,
как называлась государство со столицей в Тобольске?

3.Где-же на карте Ремезова название этого государства?
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Не имеют. И что с того? Как это влияет на нашу тему?

Скрывают не территорию Тартария, а нечто большее… Империю

Ответьте на вопрос: почему утаивают информацию о Тартариях?

Цитата: camovaryra
Потому что скрывать нечего.

Выше привёл три российские карты. Есть на них Тартарии.
А историки не только не разъясняют, что это за Тартарии, но и само слово замалчивают.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Где храмы остальных религий, где ведические храмы?



Гравюра "Тобольск, главный город Сибири" ("Toboleski, the chief city of Siberia"). В паспарту. Размер по свету 16,5х23,5 см. Великобритания, [около 1764].


Гравюра "Астрахань, столица Тартарии" ("The city of Astracan, the capital of Tartary"). В паспарту. Размер по свету 19,5х24 см. Великобритания, [1816].
Аватар пользователя

Пойди и убейся об стену. Я никогда и нигде не ставил под сомнение подлинность карт Ремезова
И не надо "отставлять" вопрос о церквях.

Спасибо , что не забываете wink ,
понятно что церкви для вас всё.

Но вижу у вас опять помутнение в глазах или рассудке.

Сформулирую еще раз вопрос, может вам станет легче.

- на карте Ремезова написано следующие
Великая Тартария (по Русски) со многими градами Тара,Тюмень...
с уездами, волостями.

Великая Тартария имеет Столичный город Тобольск, многие другие
крупные города и уезды, ясашные городки и станы.

Что говорит об устойчивой организованой структуре взаимоотношений
и управления.

Вопрос что-же такое Великая Тартария на карте Ремезова ?


Аватар пользователя
Цитата: dimex
Тогда почему его так тщательно скрывают от нас?

Потому что скрывать нечего. А Арийская империя была, но не в том виде и не в тот период о котором все левашовцы говорят, и причина раскручивания тартарии не в установлении истины а совершенно в другом.
Аватар пользователя
Цитата: dimex
Это по твоему. Автомат Калашникова - самый массовый в мире.

Я тебя про тартарию спрашиваю. Объясни тогда такое технологическое отставание великой империи тартарии.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
По твоему русские дебилы, и ничего не могут?


Это по твоему. Автомат Калашникова - самый массовый в мире. Его кто, папуасы придумали? У наших предков были свои ошибки, которые нуждаются в тщательном анализе.

Mysl, то есть ты хочешь сказать, что Великая Тартария - христианское государство? Тогда почему его так тщательно скрывают от нас? Ну подумаешь, география. Только в учебниках ни слова. Ну подумаешь, каньон какой-то, почему о нём не рассказать?
Аватар пользователя

Какое мнение из-ториков?!!! Кто не признаёт его трудов? Ты с какого дуба упал?
Всего один вопрос: Почему на карте Тоболька названы поименно 15 христианских церквей, если Тобольск - столица Ведической Империи? Ответьте кто-нибудь внятно, без намёков, без наездов - почему и я пойму.

Mysl, неужто вы пытаетесь уйти от темы wink
- на карте Ремезова написано следующие
Великая Тартария (по Русски) со многими градами Тара,Тюмень...
с уездами, волостями.

Теперь внимание : вопрос , на каком основании вы ставите под сомнение адекватность этой надписи ?

------------------------------------------
Только не надо про церкви , их к тому времени закату Тартарии,
было везде как грязи, да и в Сарае времен Золотой Орды были церки
в том числе католические.

В общем оставьте церки в покое (это не поднятая здесь тема).

Ваш ответ по надписи на карте Ремезова ?

Для справки, помним , что земли Великой Московии , правее,
и отдельно от Великой Тартарии
Аватар пользователя
Цитата: dimex
Для меня Тартария - Империя, такая же как и Великобритания, только больше.

Великая империя, неспособная наладить производство нарезного оружия, если верить в причины ее поражения по Левашову. По твоему русские дебилы, и ничего не могут?
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Ты что? Это же Википедия. Зайди, посмотри, что там сейчас.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_империя

Вы поддерживаете обе эти версии: Территория Тартария и Монгольская Империя

Про Монголо-Татар вы найдёте достаточно информации в учебниках и энциклопедиях.
А где же о Тартарии? Ни слова.


ПРЕПОДАВАТЕЛИ ИСТОРИИ НЕ ЗНАЮТ, А ВИКИПЕДИЯ ЗНАЕТ !!!


Зачем ИСТОРИКАМ скрывать, что существовало Четыре ТАРТАРИИ?
Да хотя бы тот же материал, что в Википедии, да на страницы учебников.
Ан, нет - кому-то не выгодно разглашать о Тартариях

Цитата: Mysl
Что такое Тартария точно не знает никто.

Но ИСТОРИКИ не имеют никакого права скрывать от народа, что ТАРТАРИИ были!!!

Цитата: Mysl
Не было ГОСУДАРСТВА Великая Тартария. Было название далёкого региона для западных (а ведь мы их карты мусолим) картографов.



Российская карта Азии, 1745





Карта Киприянова (глобус), 1707 года

(Написано АСИЯ, не АЗИЯ)
Аватар пользователя
Цитата: Ио
Крест достань - поможет))

Тебе уже ничего не поможет.

Цитата: Vmig
Mysl и другие противники существования Тартарии, а почему у вас выборочная потеря зрения на карты Куприянова и Ремезова, карты составлялись Русскими исследователями,

Покажи мне на картах Ремезова Тартарию от Урала до Камчатки.
Цитата: Vmig
версию из-ториков

Слово история произошло от этрусского исстари
Аватар пользователя
Тартария - это русская империя, самая большая страна в мире.
И это будет доказано.
Вот интересная польская карта, которая захватывает Московскую область и Тартарию.


http://portvein77.narod.ru/222.jpg
И вот о чем я подумала, глядя на эти шатры, которые расположены в некоторых местах этой карты.
Это воинские части, а не монголо-татарские станы.
У Российской империи было очень хорошее войско, и им надо же было где-то жить и легко перемещаться в случае походов. Для этого не строят стационарные бараки, как сейчас, а используют палатки-шатры.

Еще одна карта Тартарии:


Еще:

Цитата: Mysl
Что такое Тартария точно не знает никто.

Что такое Tartarie Pars, Mysl?

В Библиотеке Страховского монастыря в Праге проживает в частности такая вот антропоморфическая карта Европы, из которой очевидно видно, что Московия - это и есть та самая Европа, но не есть та самая Русия.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Назови мне имена этих исказителей прошлого и их соответствующую позицию.


Миллер, Байер и Шлёцер, котроыми написана норманская версия возникновения России. По их мнению у Русов не может быть великих государств, вся культура идёт с запада.


Цитата: Mysl
Мы обсуждали ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ или что? Почему ты постоянно спрыгиваешь в сторону? Говорим о регионах - ты в упрек ставишь, что не о странах. Говорим о странах, ты в упрек ставишь, что не о регионах. Твоя задача - заболтать и заспамить?


С больной головы на здоровую. Не волнуйся так, не страны и не регионы. Для тебя Тартария - всё равно что каньон.

Цитата: Mysl
Почему на карте Тоболька названы поименно 15 христианских церквей, если Тобольск - столица Ведической Империи?

Тебе уже отвечала Елена, но памяти у тебя нет. Ведическое мировоззрение предусматривает веротерпимость. К тому же Тобольск - это не Асгард Ирийский, это уже другая эпоха, переходная к тому бардаку, которому ты сейчас служишь.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Я вот и жду, когда кто-то этой информацией поделится. А пока вижу только одно рассматривание карт. Не так?


Ты не ждёшь, ты высмеиваешь версии, не имея своей собственной. При этом стоишь на позиции западных исказителей прошлого.

Цитата: Mysl
А пока вижу только одно рассматривание карт.


Но ты сам и карты рассматривать правильно не можешь. Только через призму западников.

Цитата: Mysl
Я кому-то здесь рот затыкаю? Что здесь хоть кто-то проанализировал?


Если нечего сказать, постой в сторонке скромно, помолчи. Из-за таких как ты спамеров процесс и тормозится.

Цитата: Mysl
А для тебя Тартария - Великобритания? Чего ты несешь?С таким же успехом я могу сказать - не бывает таких больших стран.


Для меня Тартария - Империя, такая же как и Великобритания, только больше. Сказать ты можешь любую глупость, я знаю. О Российской Империи и о Советском Союзе ты вероятно не слышал. Да и та же Великобритания для тебя видимо всего лишь остров.
Аватар пользователя
Mysl и другие противники существования Тартарии, а почему у вас выборочная потеря зрения на карты Куприянова и Ремезова, карты составлялись Русскими исследователями,
Ремезов сидел несколько лет в Тобольске и составил довольно точную
чертежную книгу.

А вы сидите через 300 лет у компьютеров и почему-то не признаете его трудов?

достаточно неумелая попытка отстоять версию из-ториков.
Аватар пользователя
Цитата: camovaryra
Mysl они пытаються увести тебя из истории в филологию, а это значит, что аргументы и фактв у них кончились


Уржаться)) " Держись братан".. "они" это как , практически, "чужие" или ещё из какого-нибудь киношка. Бесы атакуют. Ой, умора) Крест достань - поможет))
Аватар пользователя
Не очень понятно, что, Мюсль, доказать ты хочешь? Два раза перечитал ваш спор и понял только одно - спор ни о чём. Была Великая Тартария( если хочешь "Большая Тартария") ? Ответ: была. А все остальные изьебы по поводу перевода напрасны абсолютно. Кто-то чего-то как-то перевел, а вы тут нервы друг другу массируете. Россия тоже поделена на регионы для удобства, но в голову не приходит никому называть их странами или государствами.
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
Что такое Тартария точно не знает никто.


Ответственный человек в таких случаях говорит за себя. У тебя нет скрытых знаний, но у кого-то они возможно и есть. И раз ты ничего не можешь конкретного сказать, то не мешай разбираться в теме тем, кто хочет методом анализа получить какие-то знания из доступной информации. Оставайся в своём неведении и в рамках школьного курса, кто же не даёт.

Цитата: Mysl
Первое - можно как Великая Тартария
Второе - правильнее будет Kingdom of Great Britain. Королевство Великобритании.


Великобритания - это сокращённо Великая Британия. в 19 веке стала Империей, и соответственно Великой. Как раз после схода с политической арены Великой Тартарии и раздела её наследства.



Цитата: Mysl
Сравнение некорректное с моей точки зрения.Логичнее сравниватьGrand Tartary - Великая Тартария
Grand Canyon - Великий Каньон


Ты же не знаешь, что такое Тартария. Пусть для тебя это будет Каньон. Только вот не бывает таких больших каньонов, чтобы на несколько материков сразу.
Аватар пользователя
Mysl они пытаються увести тебя из истории в филологию, а это значит, что аргументы и фактв у них кончились.
Аватар пользователя
Mysl,
Видимо, я задал слишком сложный вопрос для тебя. Но ты кажется неплохой переводчик. Переведи:

Great Tartary -

Great Britain -
Аватар пользователя
Цитата: Mysl
dimex, я не понял, ты троллишь, что ли?


Даже и не думал. На данный момент я подвожу итоги. Я просил объяснить мне значение слова Тартария, словосочетаний Великая Тартария, Вольная Тартария, Русская Тартария, которые в изобилии встречаются на самых разных картах. Никакого ответа. Мифы, просторечные выражения, домыслы ответом не считаются. Картография - это наука и картографы создавали карты чтобы ориентироваться, и не как иначе. Также не считаются переводы посторонних книжек, произвольные трактовки переводов и другие способы соскочить с темы. Что такое Тартария Mysl, не знает. Надувание щёк также знаниями не считаются.
Аватар пользователя
или на какой-нибудь комьюните китайцев в россии выйти и найти через них русскоговорящего историка - знатока их гос-ва. Дать ссылки ему на эти темы (3 их тут или поболее)
Аватар пользователя
Вот в связи с этим очень интересно было бы узнать видение этих мест китайцами, например.

Это надо на какой-нибудь востоковедный форум обратится по поводу "китайской и независимой тартарий". С картами этими из британики.
1 2 3 4 5
Информация
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей

Если вы впервые на сайте то вам необходимо:


Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:


Если вы зарегистрированы на сайте то: