ТАРТАРИЯ – новая версия прошлого. Часть 2
- 21 сентября 2011
- 6997
- 5
- JeAirs
-
Мои слова могут показаться резкими.
Процитирую и дополню свои комментарии:
Туркестан – это Вольная Татария (ещё эту страну называли Джагатай и Чагатай).
Сибирь – это Российская Татария (Московская Тартария)
«В Сибири живёт много этих татар, так как в прошлые времена, лет 95 назад это была их собственная страна ; они имели также своего собственного царя, резиденция которого была на горе, на том месте где сейчас стоит Тобольск».
Из книги "Описание путешествия в Сибирь и далее в различные местности страны"
Это говорится о СИБИРИ, на 1666 год
1666 - 95 = 1571
В начале 18 века уже встречаются такие слова, как «Тартария или Татария».
"Specimen ex historia literaria orientali de nonnullis historicis ac geographis Arabicis, Persicis, Turcicis"
Johann C. Clodius, 1723
НЕ ПОСЛЕ 1775 ГОДА, А УЖЕ ДО ПУГАЧЁВСКОГО ВОССТАНИЯ
Вцепились в версию, которая не состыковывается со старинными картами и книгами 18 и 19 века.
(Я ГОВОРЮ ЧЕМ ЯВЛЯЛАСЬ ТАРТАРИЯ В 18 ВЕКЕ)
Вы хоть изучили саму официальную историю XVIII столетия?
Без каких-либо раздумий вы отбрасываете ВСЁ, что было связано с Сибирью того времени, дабы ваша версия имела место существовать.
ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ ТЕХ КТО ИСКАЖАЕТ ПРОШЛОЕ ?
Такой же историк как вы в 17 веке, посмотрев на древние карты истолковал их не верно и пошло поехало…
Вот таким образом и извращают действительность.
Вы сами того не ведая пишете СВОЮ историю, потому как она вам больше подходит. Вы к ней привыкли.
ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ.
Вы считаете себя умнее Ломоносова, Карамзина… всех тех, кто жил в 18 веке?
Их труды вы без колебаний объявляете подделкой.
Но принимаете "Британику" с её «Тартария, громадная страна в северной части Асии…», даже не подумав как следует, что подразумевали тогда под словом СТРАНА. И в энциклопедии НЕ СКАЗАНО, что она самая большая страна В МИРЕ. По тексту из "Британники" Великая Тартария лежала в Северной части Асии. Но тогда, как она была ограничена НА СЕВЕРЕ и ЗАПАДЕ Сибирью, если в Северной части она и находилась? А тартар в Сибири разве не было? "Британника" о них ни слова.
ДУМАЙТЕ
Сибирь между прочим тоже страной называют. Это государство?
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, ограниченная Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.
Значение слова "СТРАНА" в толковом словаре Даля
СТРАНА - (стрети, простирать), сторона, в знач. край, объем земель, местность, округа, область, земля, государство, часть света; | редко в знач. стороны, бока вещи, предмета, или направления, положения частей его...
Вам хочется видеть лишь то, что вас устраивает.
Вы не желаете расстаться со своей иллюзией.
Вам нужна ПРАВДА или сладкая ЛОЖЬ ?
Я три месяца сопоставлял Государство Тартария с картиной 18 века. Ну не складывается картина. Хоть ты тресни. Тупик.
Новые сведения позволяют пройти этот барьер. Сразу всё становиться на свои места.
Противоречия исчезают и картина насыщается свежими красками.
Разве вы не понимаете, что просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ слушать ПРАВДУ, потому как она разрушает вашу иллюзию?
Смотрите трезво. Истина рядом, но вы её не видите.
* * *
НЕТ я не считаю что докопался до самой истины
НО, если бы я к ней не шёл, то не нашёл бы и руские дореволюционные книги и энциклопедии в которых говорится о Тартарии.
Вы отсеяли книги по своему желанию:
>"Энциклопедию Британику" 1771 года - приняли
>"Детский Атлас о Российской Империи" 1771 года - отвергли
(в которой сказано, что Российская Империя всех больше на Земле)
……
Уже несколько лет по Инету гуляет ложная информация касательно Великой Тартарии.
Заявлено, что Московская Тартария 18 века - это государство Московия
ЛОЖ Ь
Вы снова увидели то, что хотели увидеть.
Российская Татария, она же Руская Тартария (для Запада), и она же Московская Тартария (для Запада) подразумевала под собой страну Сибирь.
Ну, хоть на карты в данной публикации посмотрите.
Каким образом вы связали Рускую Тартарию (Российская Татария...) 18 века с Великой Русией (Россея, Московия...) ?
На СОТНЯХ карт показано же совсем другая картина.
И по-прежнему распространяется инфа по поводу ПОЛНОГО ЗАМАЛЧИВАНИЯ после конца 18 века.
ЛОЖЬ
В самой Российской Империи ПЕЧАТАЛИ О ТАРТАРИИ
Только вдумаётесь в этот ФАКТ.
В РО-СИЙ-СКОЙ ИМ-ПЕ-РИИ.
В Империи, которая должна была бы после разгрома Великой Тартарии запретить печатать о бывшей Метрополии.
И ведь печатали, что она страна, и что в 17 веке принадлежала Великому Хану…
Я вынужден вас огорчить, но в 18 веке Тартария НЕ БЫЛА ГОСУДАРСТВОМ
Изучайте источники, дотированные до 18 столетия, и возможно вы найдёте причину, почему Сибирское царство пало в конце 16 века и земли современной Сибири перешли к Великой Русии. Поймёте тогда почему уже в конце 17 века Сибирь стали величать Руской Тартарией.
Или вы и все старинные карты отметаете в сторону, которые противоречат вашей версии?
Северная часть ТАРТАРИИ стала РУСКОЙ ТАРТАРИЕЙ.
ПОТОМУ КАК, ПРИНАДЛЕЖАЛА РУСИИ.
Между прочим, эту огромную СТРАНУ стали называть Великой Тартарией (до того её называли просто Тартарией) только с 17 века.
Вот если логически поразмышлять, то мы и выясним с вами: почему? кто? и когда?
Сибирь перешла к Русии.
Великий хан находился в современной Монголии
(или возможно до Покорения Сибири в современом Тобольске)
В Тартариях везде были свои ханы.
На счёт Российской Татарии не знаю.
Цитата: zero43
На Geographical, statistical, and historical map of asia 1820г. имеется надпись
SIBERIA or RUSSIAN TARTARY .
http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_208_1/max_729/
Это страна, государство, местность, город?
Это страна
Так же как: Вольная Татария (Независимая Тартария) и Китайская Татария (Чинайская Тартария) являлись странами
А все вместе они составляли ОГРОМНУЮ СТРАНУ - Великую Тартарию
Реальная история, реальные люди, но подано всё с позиции победителя. То есть в искажённой форме.
"Справочный энциклопедический словарь"
Автор: Старчевский Адальбертъ-Войтехъ
Издательство: С. Петербург Типография К. Крайя
Год: 1848
Чем отличается это описание от «Британики»? Тем, что в этом определении, Тартария не ограничена Сибирью.
И в ней говориться вот об этой Великой Тартарии:
Я даю вам новую информацию.
Она позволит узнать больше, чем ложный след по которому вы идёте.
* * *
А на чём строится ваша теория по поводу картины 18 века? Почему вы решили, что было именно так, а не иначе? Потому что кто-то так сказал? Потому что вам так хочется видеть?
Вы правы - я не прав. Отчего же так?
Ваша версия касательно 18 века НИЧЕМ не обоснована, кроме как "была огромная страна - Великая Тартария". Которая между прочим являлась частью Российской Империи. Так же как сейчас Сибирь принадлежит России, так и Российская Татария тогда принадлежала Русии.
Русская Америка на то и РУСКАЯ, потому как была во владении Российской Империи.
В чём суть, понимаете?
Вы отбрасываете ФАКТ того, что Руская Тартария в 18 веке составляла часть Российской Империи.
ВЫ СДЕЛАЛИ НЕВЕРНЫЙ ВЫВОД, СКАЗАВ ЧТО, МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ 18 ВЕКА – ЭТО ЕВРОПЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО РУСИЯ.
И опираясь на эту ложную основу вы рисуете СВОЮ картину прошлого.
Нанизывая слой за слоем ложные умозаключения, вы теперь отрицаете иной сценарий событий тех лет.
ТАК БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО ТАК БЫЛО ?
Вот вы кричите: «Encyclopedia Britannica» за 1771 год напечатала о стране Тартарии и более она о ней не упоминала!
ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и ещё раз ЛОЖЬ !
«Encyclopaedia Britannica; or, a dictionary of arts, sciences, and miscellaneous literature» Том 18 (1797 г.):
"...It is bounded on the north by Siberia, or that part of Asia which belongs to Russia..."
"...ОНА ОГРАНИЧЕНА СИБИРЬЮ, ИЛИ ТОЙ ЧАСТИ АСИИ, КОТОРАЯ ПРИНАДЛЕЖИТ РУССИИ..."
А ведь Сибирь - это же Руская Тартария
Вы почитайте сколько "Британника" понаписала о Тартарии!
http://books.google.ru/books?id=DX1BAAAAcAAJ&source=gbs_navlinks_s
К сожалению не знаю, что эта популярная Энциклопедия печатала о Тартарии с 1797 по 1842 года. Не нашёл.
(Кстати, в ГУГЛ БУКС, 18 ноября 2010 года, была добавлена «Encyclopedia Britannica», Vol. III, Edinburgh, 1771)
Однако, смотрим на:
«The new encyclopdia; or, Universal dictionary ofarts and sciences», 1807 года издания:
"Tartary, a very large country of Asia..."
"Тартария, очень больша страна Асии..."
"The Encyclopaedia Britannica, или словарь наук, искусств, и общей литературы", Том 21,Выпуск 1 (1842 г.)
"Tartary, a tract of territory in central Asia..."
То есть, речь идёт уже о Туркестане, а не о Великой Тартарии.
Потому что Центральная Асия - это Вольная Татария. Она же Туркестан и она же Джагатай (Чагатай)
А вот что «Encyclopaedia Britannica» пишет в 1860 году:
«Tartary, more properly Tatary… vast region of Central Asia…”
И снова говориться о Центральной Асии. О Независимой Тартарии.
Большими буквами написано CHINESE EMPIRE, но также в ней вытянулось и CHINESE TARTARY
Независимая Тартария здесь именуется Туркестаном
Всё так путано, что сложно разобраться, кому что принадлежало и как правильно именовалось.
У большинства стран обнаружились двойные, тройные... имена.
Информация бралась из разных источников.
ЭТО ЗНАТЬ НЕОБХОДИМО, чтобы достоверно восстанавливать прошлое.
Что было на самом деле в 18 веке мы точно не знаем.
Но вы так яростно защищаете свою версию, словно бы она истина в последней инстанции.
Не спешили бы тогда со своими выводами.
Сколько шибок допустили, а признать не хотите.
Это гордость или фанатичность?
Читайте внимательно Энциклопедию «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887:
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, ограниченная Сибирью на севере и западе…»
О какой Тартарии идёт речь, если она ограничена была Сибирью на севере, тогда когда Северную часть Асии занимала территория России?
«A new and complete Dictionary of Arts and Sciences», второе издание, Том 4, 1764 год:
«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China»
ТЕЖЕ САМЫЕ СТРОКИ ЧТО И В БРИТАНСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ !
Но таблица в "Британнике" сообщает о трёх Тартариях в Асии:
Сибирь - это Московская Тартария (Руская, Российская), а в описании с ней почему-то граничит Великая Тартария.
Кстати о Малой Европейской Тартарии «Британика» в таблице забыла упоминуть. Хотя на карте в этой же самой энциклопедии она есть. Так же как и Московская Тартария (Российская Татария), которую тесно прижали к Русии (Московии).
Откройте глаза.
Где ваша логика?
Расскажи в социальных сетях:
Я свои сделал.
Но доказал, косвенно. Он не говорил. что считает так.
JeAirs, хорошо показал в своей публикации, что информация о прошлом весьма фрагментарна и не однозначна. Строить на основании тех сведений, что доступны, какие то конкретные выводы очень сложно.
А вот то, что имеющиеся на данный момент, и уже весьма распространенные, версии прошлого, весьма однобоки, и построены на основе многих допущений и даже ошибок- он доказал.