Восстанавливаем прошлое: Чина
26 июля 2011
20622
70
JeAirs
-
Страшная тайна Китая
Китай (этимология)
В западноевропейские языки это слово первоначально пришло как «Катай» (Catai, и т. д.) — это название Китаю дал Марко Поло во время своего путешествия в Азию. Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, он назвал Manji (кит. 蠻子 — «южные варвары», ср. Чина и Мачина у Афанасия Никитина).
В английский язык слово вошло в виде Cathay.
Европейцы, путешествовавшие на восток морскими путями (особенно после первого плавания Васко да Гамы, открывшего морской путь из Европы в Южную Азию вокруг Африки), узнали в Индии о стране «Чин» (Chijn, Cyn), откуда в Индию доставлялись ценные шелка и фарфор; однако «Чин» и «Катай» не были отождествлены до конца XVI-начала XVII веков.
Аналогично тогдашней европейской практике, в «Хожении за три моря» Афанасия Никитина, посетившего Индию в 1470-е гг., менее полувека спустя после плаваний туда китайского флота, название «Чина» используется для южного Китая (как и для его основного экспортного товара — фарфора), а «Кита(й?)» — для северного:
… от Певгу до Чини да до Мачина мѣсяць итти, морем все то хожение. А от Чини до Китаа итти сухом 6 мѣсяць, а морем 4 дни итти, …
А Чинское же да Мачинское пристанище велми велико, да дѣлают в нем чини, да продают же чини в вѣс, а дешево.
… Мачим да Чим от Бедеря 4 мѣсяцы морем итти, а там же дѣлают чими, да все дешево …
что на современный русский переводится как
… от Пегу до Южного Китая месяц идти — морем весь тот путь. А от Южного Китая до Северного идти сухим путем шесть месяцев, а морем четыре дня идти. …
Китайская же пристань весьма велика. Делают там фарфор и продают его на вес, дешево.
… до Южного Китая от Бидара четыре месяца морем идти, делают там фарфор, да все дешево.
ru.wikipedia.org
Mallet, Allain Manesson
Календарь "От Сотворения Мира" на Руси, вёлся от заключения Мирного Договора после победы Русов в войне с Великим Драконом (Чина). После этой победы поверженных аримов (чинайцы) заставили строить, так называемую, Великую Китайскую стену (кстати, бойницами обращённую в сторону Чины) для обозначения и защиты границ Рассении (древняя держава Русов, находившаяся за Уральскими горами). Название страны Китай обозначает огороженная стеной страна. Так же, как в Москве до сих пор сохранилось название Китай-город.
Китай-город на плане (1638) Маттеуса Мериана
Кита́й-го́род — исторический район Москвы внутри китай-городской крепостной стены, пристроенной в 1538 году к угловым башням Московского Кремля: Беклемишевской и Арсенальной. После разрушения в советское время сохранились лишь небольшие участки древней стены Китай-города. В последние годы отдельные участки стены южнее ул. Варварка восстановлены.
Китай-город начинается от Красной площади, граничит на севере с Охотным Рядом, Театральной площадью и Театральным проездом, на востоке с Лубянской и Старой площадями, на юге с Москвой-рекой.
Территория Китай-города входит в состав Тверского района. В настоящее время это административный, культурный и деловой центр Москвы. Включает в себя улицы: Никольская, Ильинка, Варварка, а также район Зарядья. До 1991 года территория входила в Хамовнический, Таганский и Басманный районы.
После переименования станции метро Площадь Ногина в Китай-город в 1990 году, соседние кварталы Белого города иногда ошибочно именуют Китай-городом.
Отгороженная стеной Катайская Тартария. От кого она отгорожена? От Чины? От«южных варваров»?
Уже многие в курсе, что ещё двести лет тому назад существовала Великая Страна Тартария
И не просто страна, а Империя
Ptolemaeus, Claudius
1621
1719
Asie Ancienne
Mallet, Allain Manesson
Giovanni Antonio Magini, Tartariae Imperium, 1596
Giovanni Antonio Magini, Moscoviae Imperium, 1596

Тартарская Империя и Московская Империя
Позже будет:
Русия и Руская Тартария
Московия и Московская Тартария
Европейская Русия и Великая Тартария
Русия + Руская Тартария = Руская Империя

Европейская Тартария
или
Малая Тартария
Tartarie Europeenne ou Petite Tartari, Nicholas Sanson, 1665
Тартария Китайская и Чина - это Китайская Империя
The Chinese Empire, 1910
Вплоть до Синьхайской Революции, граница Чины доходила до Великой Стены
Синьхайская революция (кит. упрощ. 辛亥革命, пиньинь xīnhài gémìng) — революция в Китае. Началась Уханьским восстанием 1911 года (в год «синьхай» по старому китайскому календарю). В результате неё была свергнута маньчжурская династия, разрушена империя Цин и провозглашена республика. Основным геополитическим результатом Синьхайской революции для России стало провозглашение независимости Внешней Монголии, признавшей вассальную зависимость от маньчжурской династии в 1691 году на сейме в Долон-норе. Малозаселённая, но обширная Монголия стала важным буферным государством между Российской империей и Китаем, а затем между СССР и КНР, являясь верным союзником Советского Союза.
Маньчжурская династия (Цин) (1644-1912)
Chinese Revolution (1911)
Second Chinese Revolution (1913)
Chinese Revolution (1925–27)
Chinese Revolution (1949)
Ни на одной старинной карте (просмотрев их сотни), я не обнаружил над современным Китаем надпись «Цинская Империя» (Empire of the Great Qing - Qing Dynasty - Qing Empire - Manchu Dynasty). Ни на одной!
Chinese Empire - вот что вы увидите вглядываясь в старинные карты.
Внимательно всмотритесь в эти:
The World. Pinkerton Map, 1818
Eastern Hemisphere. Pinkerton Map, 1818
В одном случае CHINESE EMPIRE, в другом CHINESE TARTARY !
Xinhai, кстати, может означать и не только год «синьхай»:
Синьхай (Xinghai), Китай (China)
Телефонный код г. Синьхай: 974
Сауна «Синьхай»
ООО г.Гуанчжоу "Синьхай"
Синьхай площадь города Далянь, самая большая площадь в Азии.
Xinhai Jinjiang Hotel
Джеки Чан снимется в своем сотом кинофильме
Описание: Китай, 1911 г. Период политической нестабильности и революционных настроений в государстве. На фоне общей неразберихи и неопределённости, некто Сунь Ятсен поднимает восстание и направляет мощь своих войск с одной единственной целью — свергнуть правящую династию Цинь и установить новый, социально направленный режим управления республикой.
Данный фильм - это первая полнометражная картина, которая панорамно воспроизводит исторические события Синьхайской революции. Он выпускается при участии нескольких крупных киностудий. В том числе, Чанчуньской киностудия и Шанхайской киностудий. В этом году выпуск и показ этого фильма станет главным мероприятием в праздновании столетия Синьхайской революции.
Империя Сина
Imperii Sinarum, Philipp Cluver, 1697
Вот и вся Синарская Империя !
История Китайской Республики (кит. трад. 中華民國, упр. 中华民国, пиньинь Zhōnghuá Mínguó — Чжунхуа Миньго) начинается после династии Цин в 1912 году, когда сформированная Китайская Республика положила конец императорскому правлению в Китае, насчитывавшему более двух тысяч лет. Манчжурская династия, правила империей Цин, частью которой был Китай, с 1644 по 1912 годы. С момента основания республики, она стала испытывать серьёзные проблемы, так как империя была расколота многочисленными полевыми командирами и влиянием иностранных держав. В 1928 году республика была объединена партией ханьских националистов Гоминьдан на ранней стадии индустриализации и модернизации, когда имелись конфликты между Гоминьданом, Коммунистической партией Китая, оставшимися полевыми командирами и Японией. Много усилий по созданию китайского государства было предпринято в ходе полномасштабной войны сопротивления против Японии с 1937 по 1945 годы. Усилившийся разрыв между Гоминьданом и Коммунистической партией Китая сделал объединение невозможным и привёл к возобновлению гражданской войны в Китае.
Ряд политических, экономических и военных ошибок не позволил Гоминьдану победить и вынудил в 1949 году отступить на Тайвань и основать авторитарное однопартийное государство, рассматриваемое как легитимная власть всего Китая. Однако после начала политической либерализации в конце 1970-х годов Китайская Республика на Тайване превратилась в многопартийную представительную демократию.
Так же на карте Независимая Тартария сменилась на Туркестан и входит в Российскую Империю Туркестан (перс. ترکستان — «страна тюрков») — исторический регион Центральной Азии, населенный народами тюркского происхождения. Ранее было распространено также персидское название региона — Туран (см. Туранская низменность). Исторически регион состоит из двух основных частей: Западный Туркестан — территория современных Узбекистана, Туркмении, Киргизии, Таджикистана и Казахстана. То же, что Средняя Азия. Этнокультурные границы региона несколько шире административно-территориальных образований, и включают в себя также и некоторые районы Южной Сибири, север Ирана и Афганистана; см. «Карта Туркестана» в статье Туркестан (регион). НЕЗАВИСИМАЯ (ВОЛЬНАЯ) ТАРТАРИЯ Вдумайтесь в эти слова Маньчжу́рия (также Маньчжу, Manzhou, кит. трад. 滿洲, упр. 满洲, пиньинь Mǎnzhōu) — историческое название области, включающей в себя современную северо-восточную часть Китая (Дунбэй) и восточную часть Внутренней Монголии (автономный регион Китая). Название произошло от народа маньчжуры (южная часть группы тунгусов) в начале XVII века, в прошлом имевшего свою государственность. Китайская Тартария, 1811 (Эта карта наглядно показывает почему пролив - Тартарский) John Tallis, 1851 Тартарский залив (Gulf of Tartary) Московия и Московская Тартария (Русия и Руская Тартария) = Московская Империя (Руская Империя) Generalis totius imperii Moscovitici Иоганн Баптист Хоманн (1663 - 1724) Примерный перевод заглавия: "Новейшая Генеральная карта всей Московской Империи, включающая все её владения от северного полюса до моря Японского и южной границы с Китаем... , изображенная Иоганном Баптистой Хоманном в Нюренберге". Вопрос: Что произошло с Тартарской Империей? Каким образом Лжепётр (Пётр 1) заполучил северо-западные земли Великой Тартарии (Московская Тартария)? arl: Верить можно во что угодно, но картинка- это факт. И сведения о Тартарии, тоже факт. Все мы знаем, что были Вавилонская, Персидская империи, но о Тартарии начали, говорить совсем недавно и то очень малых кругах. А ведь это история нашей страны, нашего народа. Ни в одном учебнике нет упоминания об этом. Разве это не повод задуматься?
Восточный Туркестан — историческая область, населенная тюркскими народами на западе Китая, официальное название — Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР).
Кита́йская Наро́дная Респу́блика (кит. трад. 中華人民共和國, упр. 中华人民共和国, пиньинь Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó, палл. Чжунхуа Жэньминь Гунхэго, сокращённо КНР или просто Кита́й (см. происхождение русского названия), кит. трад. 中國, упр. 中国, пиньинь Zhōngguó, Чжунго, буквально: «срединное государство») — государство в Восточной Азии, крупнейшее по численности населения государство мира (свыше 1,3 млрд, большинство населения — этнические китайцы, самоназвание — хань); занимает третье место в мире по территории, уступая России и Канаде.
Со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949 правящей партией является Коммунистическая партия Китая (КПК). Существуют также ещё восемь зарегистрированных политических партий (например, Революционный комитет Гоминьдана), формально независимых от КПК.
Расскажи в социальных сетях:
Романовы — русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века; с 1613 года — династия русских царей и с 1721 года
думаю Вы знакомы с картами до 1613 года, где есть Тартария ) плюс в Романовых грифон держит щит и меч
а то, что у многих эти существа встречаются, это неудивительно:
и обратите внимание, что в середине орла, на гербе, где должен быть изображен, по традиции, григорий победоносец, изображено нечто другое. И внизу, вместо хвоста орла, изображен ещё один маленький орел.
В Китае жеж (равнинна часть КНР) до 69 (14) века проживахуся лишь белыя люди, ан раздоры посеянныя семитом Узбеком привели в Китай банды калмыцки с южных гор - тако Китай бысть уничтожен.
Китай жеж имя свое имет от Угории, Китай-озеро там бысть с пятую часть Каспийскаго, разлив Оби, и проживахуся белыя (кара - великия по туркски) китайцы.
Вот в чем страшныя тайны Чины, ан не в заблудишайся во лжи статье сей.
В чем вы увидели противоречие , я его не вижу ?
Тогда когда построена.
Точных данных нет , предварительным китайским данным
доверия нет.
А почему нет ?
Какой средней казахской орде , когда по некоторым
данным до войны 1941 года еще везде упомяналось
КазакСтан.
Может у них был союз с джунгарами
У Ремезова показаны Казачьи Орды.
Там бунтов валом было , от деятельности Романовых.
Как минимум известна с начала тысячелетия,
посмотрите карту Фра Мауро,
а факты раскопок показывают что и раньше.
и не надо спрашивать , где же города,
Деревянный Енисейск сгорал несколько раз дотла
1. Масштаб не тот , захвата,
уничтожение данных о Тартарии позволило создать миф о высокой европейскои цивилизации ,
и миф 2, что не было Цивилизации Славяно Ариев.
2.Какого агрессора ?
Земли эти что не были заселены , были.
Так кто агрессор ?
А что вы молчите о Великой Заволжской Стене ,
Её кто построил в каком году ?
К тому времени 1865 осталась одна
Грифон изображён в гербе рода Романовых.

Ну там же не жили русские, точнее основное население не русское.
Ну и какие там Русичи изображены?
а что тут такого? :) а что Вы хотели увидить? вся геральдика кишит мифическими существами, так что ничего удивительного.
Вот только сейчас заметил, отличие флагов Тартарии и Китая, что на тартарском флаге изображен грифон, а на китайском полугрифон, у него отсутствуют ноги, есть только хвост, поэтому вероятно, что это дракон.
Выше, кстати тоже приведены грифоны и заметьте, что совсем другой источник и период времени

Так что грифон, прямо закреплен за Тартарией
К середине 19 века Тартарий осталось только две: Туркестан и Китайская Империя
Китайская Империя - это Чина + Тартария Китайская
Руский Туркестан - это Тартария Вольная
Ещё в 17 веке Вольную Тартарию называли Туркестаном, а Китайскую - Катаем

В 19 веке обе эти Тартарии иногда именовались общим словом Tartary
Или Западная Тартария и Восточная Тартария.
Туркестан или Тартария - так часто подписывали над Вольной. Или просто Тартария

Fleming is one to underemphasize difficulties. He describes events and places in brilliant color and detail, also with great wit and humor. His story of the journey, a seven month odyssey through desert and upland, virtually uncharted, has become a classic of travel literature since its publication in 1936.
"No writer has given a keener picture of unchanging Tartary than has Fleming, and his description of Sinkiang reveals the last home of international intrigue, politics, violence and melodrama, where all foreigners are suspects and none welcome."
Русия + Руская Тартария = Руская Империя
Судя по старинным картам, так оно и есть.
Тут стоит задуматься, почему Тартария - РУСКАЯ ? Завоевана? Освоена, как Руская Аляска?
В своих публикациях я пытаюсь собрать цельную картину из предоставленных мне кубиков.
То что Тартарий было Четыре - это факт
Три из них - это Великая Тартария
Четвёртая - это Малая Тартария
Флаги из американского атласа 1865 года, показывают флаг Tartary.
Какой? Вольной или Китайской?
Руской к тому моменту уже не существовало.
И я бы не отказался от ссылочки на этот любопытный атлас.
Заранее благодарю
Вы сами себе противоречите.
а карты у нас в лучшем случае начала эры,
да и чем побежденная Аримия была интересна,
сидели себе за стеной , разробленые на отдельные провинции, во внешнем мире были малоизвестны
Так когда построена стена?
И их туда пустили в ведическую империю?
Поясните, где династия Романовых воевала на востоке? Не уничтожали? Вы читали капитанскую дочку, Записки о пугачевском бунте Рунича?
Иртышская и Тоболо-Ишимская линии противостояли Джунгарскому ханству, и (в меньшей степени) — Средней казахской орде.
Джунгарское ханство, в старорусских источниках также Зюнгарское ханство — ойратское государство, существовавшее в XVII-XVIII веках на участке территории между озером Балхаш, горами Тянь-Шань и верховьями Иртыша.

скрывать нужно сам факт захвата чужих земель,
Финляндию не скрывала, Польшу не скрывала, задунайские территории не скрывала, Крым не скрывала, а тут стала скрывать, что уничтожила агрессора.
Когда она была, в каком веке?
Дракон на флаге ведической империи?
там ясно написано Tartaty (ни китайская, ни русская, ни независимая) и China )
Конечно, имеет быть версия, что амер долбафут и что-то перепутал

А чьи это символы в нижней части ?
а что с гербом не так? магический жезл Гермеса (Меркурия), как раз языческий символ :)
Указанный флаг скорее всего Китайской Тартарии - Маньжурии, на момент выхода атласа.
К Великой Тартарии отношение вряд-ли имеет
Енисейк , если и был то гораздо позже, уже по указу Романовых

Какая столица Тартарии с таким гербом.
А чьи это символы в нижней части ?
И кто-то после таких гербов (кстати утвержден в 1785) сомневается в том что информацию о Тартарии уничтожили случайно?
(1790 г.) -- http://www.raremaps.com/maps/large/26781.jpg
также обратите внимание на границы Тартарии, Московия и Китай в нее не входят.
JeAirs твои выводы ошибочны, что "Русия + Руская Тартария = Руская Империя", это доказывается флагами, повторюсь флагами, а не гербом Совой на песке.
В качестве доказательства привожу флаги из американского атласа 1865 года:

флаги Тартарии и Китая, заметьте, почти идентичны, драконоподобный грифон. Не странно ли? (задумайтесь рептилофобы) :) сразу же появляется версия, что Григорий победоносец, протыкает на каких-то там китайцев, а всю Тартарскую Империю, в том числе и Китайскую Тартарию, то есть получается это символ победы Новой Российской Империи над старой (Тартарией)

а вот флаги, Российской Империи, которая существует параллельно с Тартарией. Империя, потому что есть имперский штандарт, смотрим:

Для объективности нужны данные исследований , причем разных участков, где там древние участки а где более свежие вопрос.
Аримия была известна Славяно Ариям 7500 лет назад,
а карты у нас в лучшем случае начала эры,
да и чем побежденная Аримия была интересна,
сидели себе за стеной , разробленые на отдельные провинции, во внешнем мире были малоизвестны
Могли расселиться в последняю тысячу лет, ничего удивительного
Действительно странно, но тем не менее, только поэтому судить нельзя
Склоняюсь к мысли , что в 1775 в самом Табольске если и были представители Тартарской династии ,
то совсем номинально, или могли откочевать южнее, на территорию вольной Тартарии, а в 1775 году
предприняли попытку реставрации. С другой стороны и контроль Романовыми областей вокруг Тобольска был
весьма слаб

Тобол-Ишимская линия сооружалась ~ 1750-1800 год,
так что попытка полноценной Реставрации Тартарских правителей в Тобольске в 1775 году запросто могла быть,
а против кого-же строилась - против "средней" (что за средняя непонятно) Казацкой Орды
Не путайте освободительную войну от захватчиков в виде режима Романовых, с нападением с целью уничтожения, разве уничтожали население ?
А действительно почему , знаете ? (я пока не знаю)
Романовская Россия защищала отнятую раньше территорию,
скрывать нужно сам факт захвата чужих земель,
чужого титула, и то что Развитая цивилизация в Сибири была задолго до "просвященной" Европы , с другими духовными орентирами
Чем смог , обращайтесь
Сколько лет тому назад ее строили и когда построили? Почему на приведенных картах нет Аримии? Откуда в Славяно-Арийской империи Великая Тартария взялись монголоиды эвенки, ненцы, чукчи и т.д., они есть на картах? Почему Пугачев, предводитель армии Ведической империи сдался, а не покончил с собой, для родновера это великий позор? А профессиональный воин, христианин, человек чести. Самоубийство в христианстве великий грех и тем не менее что говорил:
1. Красный цвет – «замковая» провинция Чжи-ли (так называемая «Провинция прямого управления»). Фактически это гибрид двух территорий – китайской и Тартарско( монголо-маньчжурской.) Граница между ними обозначается Великой Китайской стеной, которая показана пунктиром. За исключением небольшого кусочка Шаньси вся остальная ГРАНИЦА МЕЖДУ ТАРТАРИЕЙ (МАНГОЛО-МАНЬЖУРСКИМ) «Ханством» и китайским «Царством» ПРОХОДИТ ТОЧНО ПО СТЕНЕ. ]
2. Синий цвет – Маньчжурия (так называемые «Три провинции») и Монголия, имеющая сложное родоплеменное управление.
3. Серый цвет – китайские колонии, совместно принадлежащие маньчжурам-монголам и китайцам. Самая восточная – Ганьсу имеет статус провинции, но это фиктивно. В этой провинции нет губернатора или генерал-губернатора, она управляется из соседней Шэньси. Синьцзян некоторое время тоже считался «19 провинцией», а на деле в свою очередь управлялся из Ганьсу вместе с Цинхаем. Тибет управлялся из Сычуани.
4. Жёлтый цвет – собственно Китай. Более светлым цветом выделены новые недавно колонизированные и продолжающие колонизироваться районы. Значительная часть населения там состоит из некитайцев и в китайском истеблишменте они считаются ущербными
Из церемоний Тартараского(Маньжурского, Китайского) двора
Вплоть до 70-х годов 19 века т.н. «коу-тоу» служило непреодолимым препятствием для нормальных дипломатических переговоров между Китаем и западными странами. От посла требовалось встать на четвереньки и на полусогнутых ползти к императорскому трону, кланяться на коленях и биться лбом об пол (русское «бить челом»). Причём сначала церемонию надо было репетировать перед специальной табличкой с именем императора, а китайские чиновники стояли рядом и командовали: «не верю», «ещё разик»
Шотландский аристократ Маккартни в 1792 имел опыт работы на Востоке, приехал с подарками. Подарки у него приняли, сказали: «За дань спасибо, теперь - на колени». Он стал крутить рыло, тогда ему заметили: «Ну что же ты мил человек стоишь. Иди себе, мы же тебя не бьём».
В 1820 английский аристократ Уильям Амхёрст, проявляя чудеса дипломатического эквилибра, вроде вышел на колено, - чтобы только на колено перед тартарами становиться. Те его терпели, терпели, а потом вышибли мартышку пинком. «Хам, не знает ритуала».
Что тут не понятного Mysl ?
Елена11 говорит о Тартарии древних времен,
а я о её последних днях , 16-18 веков.
Имерия в силу внутренних факторов и внешних факторов двигалась к упадку,
а Европа в это время набирала силу
Ну как же camovaryra, такой проженный знаток различных "следов" как вы и не понимаете

Вот чуть выше я привел еще одну, чуть более раньюю,
совсем не видите полного сходства с представленными ранее картами?
Не видите что такие никаму незизвестные "маньжуры" , легко захватили хваленный китай,
(это кстати они выгнали албазинцев)
не знаете того что
Монголия и Маньчжурия были привилегированными районами империи. Монголия, вплоть до 1911 года была освобождена он налогов и рассматривалась как благородная область военного казачества, объединённого в т.н. «знамена» по территориальному признаку. В Манчжурии же вообще был свой кабинет министров, эквивалентный пекинскому.
Кстати, отношения с Россией были прерогативой маньчжуров и монголов, китайцев к официальным переговорам долго не допускали.
---------
Ай я яй

Ты знаешь это ничего не доказывает.
Какое утверждение ?
Если о том что существовала Империя Тартария.
Так это факт, смотрите выше.
А вот почему называлась Тартария , здесь не все так однозначно,
пока.
Mysl, "возмите пиражок"

Естественно существовали и карты переходного периода,
где отмечены и античные названия и более поздние.
И что ?
Полно карт , где для Дона в скобках указывается старое название Танаис.
На картинке Тобольска, если я правильно разглядел, написано Тобольск главный город Сибири, а не Тартарии, или Тартария переименовала себя в Сибирь?
http://www.peshera.org/khrono/khrono-09.html
http://www.peshera.org/khrono/khrono-15.html
http://www.peshera.org/khrono/khrono-03.html
В Новосибирске тоже было очень много татар, помню огромное кладбище, где хоронили только татар. Чем же они отличались? Вместо креста на могилу ставили полумесяц. А татары? они чем отличались? НИЧЕМ. Вот китайцев и корейцев было видно сразу, как и евреев. А татары странные какие-то, совсем от русских не отличались!
В статье отмечено ,
хотя как бы здесь больше интересуются ,
Великой Тартарией, со столицей в Тобольске,
а позднее наличие Китайской Тартарии не вызывает сомнений,
она есть на очень многих картах, и потом стала именоваться маньжурией,
и этот обломок великой империи, спокойно захватил Китай,
и маньчурская династия правила там до революции 1911 года
последний китайский(маньжурский) император Пуи и японский император. С династической точки зрения старший здесь Пуи


а на этой карте, вообще отсутствует название Китай, именно корень слова Chin, а вместо него Regnum Sina

не задавай глупых вопросов, на которые нет однозначных доказанных ответов,
иначе бы все уже знали
если все еще думаешь , что на вопрос существует однозначный ответ.
то вот тебе простая аналогичная задачка,
Почему Танаис теперь называется Дон ?
Если ты не понял почему та карта реконструкция, то тут я уже не помогу
Ага, у Хиневича она была, а потом пришла к вашему патрону. Приведите аргументы не от Хиневича и Фоменка, а конкретные археологические и исторические данные
У Левашова в движении масонская символика , и что?
карта раздела Китая после революции 1911 года,
за ней стояли англичане и возможно русские.
Четкое разделение по национально-историческим рубежам.
Зелёный цвет – территория «Внешней Монголии» отошедшая к России.
Красный цвет – территория «Внешнего Тибета», отошедшая к Англии. В 50-е годы вернулась под власть Пекина, но не безусловно.
Синий цвет – «Внутренняя Монголия» (верхние области) и «Внутренний Тибет» (нижние области). Разделены на автономные территории, номинально передававшиеся граничным китайским провинциям, а затем выделенные в отдельные новые провинции. Фактически «серая зона» с перманентными переворотами, военными действиями и подвижными фронтами. Анархия ликвидирована в 50-е годы.
Светло-коричневый цвет – Синьцзян. Нейтральная зона между английскими и русскими интересами, в дальнейшем - китайский анклав с отрезанными коммуникациями (ситуация вишистского Индокитая).
Серо-зелёный цвет – Маньчжурия. В отличие от остальных «цветных районов», до начала 30-х годов принимала участие в собственно китайских разборках, но всегда как полуиностранная сила, находящаяся на особом положении.
Желтый цвет – Китай. В каждой провинции тема для разговора - в 75% случаев это отдельное государство. Провинция Ганьсу («ручка от кастрюли») занимает промежуточное положение между собственно Китаем и серыми зонами.)
Как видим истинный Китай тот , который за китайской стеной
отмечены как Сарматия, Скифия(Скития).
и не могут понять кто и куда делись
ничего не напоминает?
Каков вопрос, таков ответ. Каких стран? Почему появилась "страна" Украина? "Страна" Франция или Германия?
Наверное потому, чтобы скрыть принадлежность к империи, от которой данная "страна" откололась?
отмечены как Сарматия, Скифия(Скития).
Былы раньше Славяно-арийская империя, которую населяли наРОДы разных РОДов единой расы - Белой. Люди сармата, Скифа, Люта, Вана и т.д. Все они были детьми и внуками Тарха и Тары (богов покровителей славяно-арийских родов). На всей территории была ведическая традиция, которой придерживались до появления иудо-христианства.
Обратите внимание на город Тобольск. Хорошо видны татарские символы на храмах:

Можно тут посмотреть: http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/3/76/479/76479375_large_Tobolsk.jpg
Сохранилась мало, там области позднее занимаемые Тартарией
отмечены как Сарматия, Скифия(Скития).
Так с древних времен изменение названий местности и народов,
происходило неоднократно.
Почему нужна информация , а с ней проблематично.
эта карта не оригинал , более поздняя реконструкция, и уже с фальшивыми моментами
-------------------------------------
По поводу якобы монгольской империи, не нужно путать
Высокий уровень(по тем временам) организованности и научно технического развития Могольской империи с низким уровнем
тех народов которые позже в 16-18 веках широко расселились по просторам бывшей империи.
Нынче все достаточно просто , генетический анализ захоронений знатных людей , даст ответ а кто-же это создал великую империю
А потом климат мог изменится , враги подойти.
А вообще они двинулись в Европу
В одной из работ Виноградова , точнее не скажу.
Как косвенное, в аркаиме , если плавка не получалась хорошо,
то полученный некачественный "металл" не обрабытывали повторно,
а выбрасывали , что говорит о отсутствии проблем с рудой .
В америке существет выработанное до нашей эры месторождение руд,
и не могут понять кто и куда делись
нарезное могло сыграть роль из-за большей точности, скорости, дальности,
но без данных это гадание.
Что касется огнестельного оружия у Тартарии,
оно было у них давно, а вот количества не было,
уклад жизни был другой,
научно технический прогресс и массовое производство на западе сделали свое дело.
Императрица Елизавета (Элизабет) в национальном наряде
ничего не напоминает?
для сравнения

2 век
http://drevlit.ru/texts/maps/ptolemey.jpg
это уже поздняя 1328 г
http://drevlit.ru/texts/maps/europe_middleages_commerce.jpg
Аркаим — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э
Города и укреплённые поселения аркаимского типа в настоящий момент обнаружены на значительной площади, охватывающей юг Челябинской области, юго-восток Башкортостана, восток Оренбургской области и север Казахстана. Хронологически они относятся к эпохе средней бронзы, то есть их возраст примерно 3,8—4 тысячи лет. Начало исследованиям положили раскопки поселения Синташта. На сегодняшний день исследования ведутся Институтом археологии УрО РАН, Историко-культурным заповедником «Аркаим», институтами и университетами Башкирии, Челябинской, Свердловской, Оренбургской областей, а также специалистами из США, Голландии, Германии, Украины.
4 тысячи лет тому назад. А потом куда все это делось?
А теперь о расположении Орды. Это, разумеется, не Монголия, не Западная Сибирь, не Самарканд и не Хорезм. Во-первых, любая армия оставляет на своем пути свои гены, а как показали современные генетические исследования, никто с востока на запад не шел – никогда. Плюс, ни из Китая, ни из Монголии, ни даже из Хорезма или Тюмени контролировать Европу нереально.
И если исходить из того, что медведь от меда слишком далеко не уходит, то локализация Золотой Орды – это расположение городов-данников. Что ж, города эти отлично известны: Киев, Чернигов, Смоленск, Новгород, и если прочертить меж ними линию, то выйдет не что иное, как известный торговый тракт «из варяг в греки».

По-моему все логично. Где еще и собирать дань, если не вдоль купеческого тракта?
Важно, что и татары там рядом есть! Историкам отлично известна полоса компактного проживания крымских татар вдоль всей западной границы этого тракта: от Крыма через Украину и Бессарабию, через Беларусь и Польшу и вплоть до Литвы. У них даже свое название есть – Lipka Tatarlar, то есть, Липецкие татары. Остается доказать, что Липецкие татары и Золотая Орда – одно и то же не только географически, но и юридически. Что ж, смотрите, что следует из польских документов.
Как указано в хронике Jan Dlugosz, в 1397 году хан Тохтамыш, наследственный правитель Белой Орды, сливший ее с Золотой Ордой, получил от Витаутаса Великого право на поселение своих людей в Великом Герцогстве Литва. Поскольку топоним «Литва» на старом крымско-татарском языке – Lipka, то люди хана Тохтамыша, татары Белой и Золотой Орды стали еще и Литовскими татарами – Lipka Tatarlar. Вот и все. Процесс доказательства закончен.
Почему же тогда Золотую Орду «оторвали» (в истории) от Липецких татар? По тем же причинам, по каким обладающего двумя тронами короля шведского и польского в истории иногда представляют или только польским, или только шведским: придворным историкам так было удобнее. Липецких татар можно ведь называть и шляхтой (в шляхте татар довольно много), и турками, и русскими, и тем более, литвинами, а поэтому историей их побед и поражений довольно легко манипулировать.
Кто знает, что итог Грюнвальдской битвы* против Тевтонского ордена предопределила атака татарской конной гвардии под командой Джалала, сына Тохтамыша? Кто знает, что НИ ОДНА важная компания не проходила в Восточной Европе без участия Липецких татар? И кто знает, что султан Османский и Ян Собеский сражались руками разделенных присягой надвое родичей? Везде написано, что воевали ТУРКИ и ПОЛЯКИ. А воевали Lipka Tatarlar – с обеих сторон.
* ГРЮНВАЛЬДСКАЯ БИТВА 15.07.1410, окружение и разгром войск немецкого Тевтонского ордена польско-литовско-русской армией под командованием польского короля Владислава II Ягелло (Ягайло) около деревень Грюнвальд и Танненберг. Грюнвальдская битва положила предел продвижению Тевтонского ордена на восток. СЭС
РЯД ВАЖНЫХ ФАКТОВ
Липецкие татары отличались от своих Крымских родичей. В мечетях приносили в жертву быков (впрочем, то же делали и христиане в отдаленных районах Византии). Некоторые из татар были крещены, а женщины у них обладали достаточной свободой.
Хан Тохтамыш умер в должности губернатора в городе Лида.
Липецкие татары знали русский язык, до 1930-х годов писали на белорусском языке, но арабским алфавитом, однако татарская знать говорила на польском.
В 1939 году в Польской Армии был восстановлен полк Липецких татар со своей униформой и знаменами. Этот полк стал одной из последних воинских частей, сражавшихся против фашистов и после падения Польши.
По оценкам ученых в 1591 году в Польско-Литовском княжестве жило около 200 тысяч Липецких татар, и было у них порядка 400 мечетей. Ну, а город Минск тогда назывался Tatarskaya Slabada.
Официальная дата заката Липецких татар – 1671-1672 годы, но, вот что странно, в 1775 году, в год присоединения Польши к России, Сейм вдруг подтвердил благородный статус Польско-Литовских татар, то есть Lipka Tatarlar, то есть, татар Золотой Орды.
И вот здесь возникает вопрос, кому верить. Если верить науке «История» последний хан Золотой Орды Ахмад взошел на престол в 1465 году. А если верить фактам, то Золотая Орда была живее всех живых даже в 1775-м. Сейчас разберемся…
В работе «Образование Российской Империи в XVIII веке как уничтожение Великой Орды» Ярослав Кеслер ясно показал, что закат Орды тесно связан с началом Российской Империи. Какой параметр ни возьми – экономический, демографический, политический или сугубо исторический, – а логическая связь налицо.
Относиться к этому тезису всерьез заставляет многое, например, дивное сходство Золотой Орды XIII-XV веков и заставшего XVIII век Крымского ханства. Согласитесь, что эти две жившие в разные эпохи структуры обладали совершенно идентичными параметрами:
- этнический состав;
- культурные традиции;
- политическое устройство;
- экономическая основа процветания;
- отношения с Русью, наконец.
Для любой структуры есть оптимальное время начала, расцвета и заката, жестко связанное с присущим ей экономическим укладом. И почему бы столь схожим татарским укладам не начаться и не закончиться одновременно? Европейский колониализм развился лет за 50, а завершился лет за 20, почти одновременно. Крепостная система рухнула в пределах 10-15 лет – и в России, и в Европе. Волна революций середины XIX века так же затронула всех. Довольно быстро, в одну и ту же эпоху рухнули феодальные свободы, и сформировался абсолютизм – так же повсеместно.
Вот график, показывающий, как ханы Золотая Орда передают эстафету жизни (а заодно и дани с России) Крымским ханам. Такое могло случиться в одном случае: если бы крымчаки вошли на земли ордынцев и отняли у них страну. Но этого не было. Орда, богатейшее образование своего времени (если верить историям о дани) просто исчезла. А Крымское ханство так же внезапно объявило себя боссом и тут же начало диктовать свои условия. А может, это две части одного целого?

Очень похоже на то, что когда в 1783 году в руки московских войск попали архивы Крымского ханства, этим обстоятельством воспользовались придворные историки. В результате финальная фаза московско-крымского конфликта была утроена, и ею заполнили промежуток между 1703 и 1772 годами, а из документов этого периода была сформирована история Золотой Орды с 1371 по 1439 год. Делалось это по общепринятым в Европе шаблонам, и именно поэтому в основе сдвига на 167-168 лет и 334-336 лет года лежит астрологический цикл Урана – 84 года. В результате нам досталась масса вопиющих логических нестыковок и, в частности, две (или даже три) близнецовые битвы на Калке.
ДВЕ БИТВЫ НА КАЛКЕ
Первая состоялась в 1223 году. Русско-половецкое войско билось у реки Калка против монголо-татар и проиграло. Судьба Руси была предрешена: в 1237 году ордынцы сожгли Москву и выступили на Владимир.
Вторая битва на Калке состоялась в 1380 году (спустя 167 лет). Разгромив на реке Калке Мамая, а затем и князя Владимира Андреевича Храброго, глава Золотой Орды Тохтамыш одержал верх. Судьба Руси снова была предрешена: в 1382 году ордынцы снова сожгли Москву и снова выступили на Владимир
Ну, и главное: Помимо битвы на Калке (Калковской битвы) В ТОМ ЖЕ 1380 году состоялась еще одна битва – почти одноименная – Куликовская. И в этой битве Мамай также терпит поражение (от Дмитрия Донского) – для судьбы Москвы ключевое.
ИТАК, ЧТО МЫ ИМЕЕМ...
1. На пути идущих на Москву Тохтамыша и Дм. Донского стояли Мамай и кн. Вл. Андреевич Храбрый
2. Дмитрий Донской и Тохтамыш (оба) разгромили Мамая в одном (1380) году в битве со сходным (Куликовская, Калковская) названием
3. Результатом поражения Мамая и кн. Владимира стала победа Тохтамыша и Дмитрия Донского и сожженная Москва
Как видите, роль Дмитрия Донского меняется на строго противоположную. Его победа служит поражению Руси и началом выплаты дани агрессору. Роль Мамая, оборонявшего Москву, также меняется на противоположную. При этом и Мамай, и его противник Тохтамыш – оба – представители Орды.
Подобный бардак в исторической логике – обычное дело, и мы его непременно исправим чуть ниже. А сейчас главное, то, что дважды сгоревшая после двух битв на Калке Москва будет сожжена еще раз в 1547 году – опять ровно через 167 лет, и еще раз через 168 лет – в 1715 году. Причем, если помнить о состоявшемся при Петре переходе на новый год в январе, то опять выйдет ровно 167 лет. И, значит, правота Ярослава Кеслера о кончине Золотой Орды в XVIII веке подтверждена еще по одному параметру – хронологическому. Похоже, что Орда польско-литовских татар прекратила существование с присоединением Польши к России.
Изложите подробней, у меня другая информация, или дайте ссылку.
По огнестрельному оружию я писал в комментариях. Левашов же утверждает, что Тартария проиграла Российской Империи из-за того, что Запад поставил России (воюющей в это время со ставленником запада Турцией) какое-то дальнобойное нарезное оружие (не существующее в природе), хотя нарезное оружие в тот период не могло сыграть решающей роли из-за своего несовершенства (низкая скорострельность).