Меню
Восстанавливаем прошлое: Чина
26 июля 2011
20618
70
JeAirs-
Функционал
Страшная тайна Китая
Китай (этимология)
В западноевропейские языки это слово первоначально пришло как «Катай» (Catai, и т. д.) — это название Китаю дал Марко Поло во время своего путешествия в Азию. Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, он назвал Manji (кит. 蠻子 — «южные варвары», ср. Чина и Мачина у Афанасия Никитина).
В английский язык слово вошло в виде Cathay.
Европейцы, путешествовавшие на восток морскими путями (особенно после первого плавания Васко да Гамы, открывшего морской путь из Европы в Южную Азию вокруг Африки), узнали в Индии о стране «Чин» (Chijn, Cyn), откуда в Индию доставлялись ценные шелка и фарфор; однако «Чин» и «Катай» не были отождествлены до конца XVI-начала XVII веков.
Аналогично тогдашней европейской практике, в «Хожении за три моря» Афанасия Никитина, посетившего Индию в 1470-е гг., менее полувека спустя после плаваний туда китайского флота, название «Чина» используется для южного Китая (как и для его основного экспортного товара — фарфора), а «Кита(й?)» — для северного:
… от Певгу до Чини да до Мачина мѣсяць итти, морем все то хожение. А от Чини до Китаа итти сухом 6 мѣсяць, а морем 4 дни итти, …
А Чинское же да Мачинское пристанище велми велико, да дѣлают в нем чини, да продают же чини в вѣс, а дешево.
… Мачим да Чим от Бедеря 4 мѣсяцы морем итти, а там же дѣлают чими, да все дешево …
что на современный русский переводится как
… от Пегу до Южного Китая месяц идти — морем весь тот путь. А от Южного Китая до Северного идти сухим путем шесть месяцев, а морем четыре дня идти. …
Китайская же пристань весьма велика. Делают там фарфор и продают его на вес, дешево.
… до Южного Китая от Бидара четыре месяца морем идти, делают там фарфор, да все дешево.
ru.wikipedia.org
Mallet, Allain Manesson
Календарь "От Сотворения Мира" на Руси, вёлся от заключения Мирного Договора после победы Русов в войне с Великим Драконом (Чина). После этой победы поверженных аримов (чинайцы) заставили строить, так называемую, Великую Китайскую стену (кстати, бойницами обращённую в сторону Чины) для обозначения и защиты границ Рассении (древняя держава Русов, находившаяся за Уральскими горами). Название страны Китай обозначает огороженная стеной страна. Так же, как в Москве до сих пор сохранилось название Китай-город.
Китай-город на плане (1638) Маттеуса Мериана
Кита́й-го́род — исторический район Москвы внутри китай-городской крепостной стены, пристроенной в 1538 году к угловым башням Московского Кремля: Беклемишевской и Арсенальной. После разрушения в советское время сохранились лишь небольшие участки древней стены Китай-города. В последние годы отдельные участки стены южнее ул. Варварка восстановлены.
Китай-город начинается от Красной площади, граничит на севере с Охотным Рядом, Театральной площадью и Театральным проездом, на востоке с Лубянской и Старой площадями, на юге с Москвой-рекой.
Территория Китай-города входит в состав Тверского района. В настоящее время это административный, культурный и деловой центр Москвы. Включает в себя улицы: Никольская, Ильинка, Варварка, а также район Зарядья. До 1991 года территория входила в Хамовнический, Таганский и Басманный районы.
После переименования станции метро Площадь Ногина в Китай-город в 1990 году, соседние кварталы Белого города иногда ошибочно именуют Китай-городом.
Отгороженная стеной Катайская Тартария. От кого она отгорожена? От Чины? От«южных варваров»?
Уже многие в курсе, что ещё двести лет тому назад существовала Великая Страна Тартария
И не просто страна, а Империя
Ptolemaeus, Claudius
1621
1719
Asie Ancienne
Mallet, Allain Manesson
Giovanni Antonio Magini, Tartariae Imperium, 1596
Giovanni Antonio Magini, Moscoviae Imperium, 1596
Тартарская Империя и Московская Империя
Позже будет:
Русия и Руская Тартария
Московия и Московская Тартария
Европейская Русия и Великая Тартария
Русия + Руская Тартария = Руская Империя
Европейская Тартария
или
Малая Тартария
Tartarie Europeenne ou Petite Tartari, Nicholas Sanson, 1665
Ie. Carte de l'Asie. Jean Palairet, 1754 Теперь понятно почему граница Grande Tartarie проходит по китайской стене - с Чиной граничила Китайская Тартария
Тартария Китайская и Чина - это Китайская Империя
The Chinese Empire, 1910
Вплоть до Синьхайской Революции, граница Чины доходила до Великой Стены
Синьхайская революция (кит. упрощ. 辛亥革命, пиньинь xīnhài gémìng) — революция в Китае. Началась Уханьским восстанием 1911 года (в год «синьхай» по старому китайскому календарю). В результате неё была свергнута маньчжурская династия, разрушена империя Цин и провозглашена республика. Основным геополитическим результатом Синьхайской революции для России стало провозглашение независимости Внешней Монголии, признавшей вассальную зависимость от маньчжурской династии в 1691 году на сейме в Долон-норе. Малозаселённая, но обширная Монголия стала важным буферным государством между Российской империей и Китаем, а затем между СССР и КНР, являясь верным союзником Советского Союза.
Маньчжурская династия (Цин) (1644-1912)
Chinese Revolution (1911)
Second Chinese Revolution (1913)
Chinese Revolution (1925–27)
Chinese Revolution (1949)
Ни на одной старинной карте (просмотрев их сотни), я не обнаружил над современным Китаем надпись «Цинская Империя» (Empire of the Great Qing - Qing Dynasty - Qing Empire - Manchu Dynasty). Ни на одной!
Chinese Empire - вот что вы увидите вглядываясь в старинные карты.
Внимательно всмотритесь в эти:
The World. Pinkerton Map, 1818
Eastern Hemisphere. Pinkerton Map, 1818
В одном случае CHINESE EMPIRE, в другом CHINESE TARTARY !
Xinhai, кстати, может означать и не только год «синьхай»:
Синьхай (Xinghai), Китай (China)
Телефонный код г. Синьхай: 974
Сауна «Синьхай»
ООО г.Гуанчжоу "Синьхай"
Синьхай площадь города Далянь, самая большая площадь в Азии.
Xinhai Jinjiang Hotel
Джеки Чан снимется в своем сотом кинофильме
Описание: Китай, 1911 г. Период политической нестабильности и революционных настроений в государстве. На фоне общей неразберихи и неопределённости, некто Сунь Ятсен поднимает восстание и направляет мощь своих войск с одной единственной целью — свергнуть правящую династию Цинь и установить новый, социально направленный режим управления республикой.
Данный фильм - это первая полнометражная картина, которая панорамно воспроизводит исторические события Синьхайской революции. Он выпускается при участии нескольких крупных киностудий. В том числе, Чанчуньской киностудия и Шанхайской киностудий. В этом году выпуск и показ этого фильма станет главным мероприятием в праздновании столетия Синьхайской революции.
Империя Сина
Imperii Sinarum, Philipp Cluver, 1697
Вот и вся Синарская Империя !
История Китайской Республики (кит. трад. 中華民國, упр. 中华民国, пиньинь Zhōnghuá Mínguó — Чжунхуа Миньго) начинается после династии Цин в 1912 году, когда сформированная Китайская Республика положила конец императорскому правлению в Китае, насчитывавшему более двух тысяч лет. Манчжурская династия, правила империей Цин, частью которой был Китай, с 1644 по 1912 годы. С момента основания республики, она стала испытывать серьёзные проблемы, так как империя была расколота многочисленными полевыми командирами и влиянием иностранных держав. В 1928 году республика была объединена партией ханьских националистов Гоминьдан на ранней стадии индустриализации и модернизации, когда имелись конфликты между Гоминьданом, Коммунистической партией Китая, оставшимися полевыми командирами и Японией. Много усилий по созданию китайского государства было предпринято в ходе полномасштабной войны сопротивления против Японии с 1937 по 1945 годы. Усилившийся разрыв между Гоминьданом и Коммунистической партией Китая сделал объединение невозможным и привёл к возобновлению гражданской войны в Китае.
Ряд политических, экономических и военных ошибок не позволил Гоминьдану победить и вынудил в 1949 году отступить на Тайвань и основать авторитарное однопартийное государство, рассматриваемое как легитимная власть всего Китая. Однако после начала политической либерализации в конце 1970-х годов Китайская Республика на Тайване превратилась в многопартийную представительную демократию.
Так же на карте Независимая Тартария сменилась на Туркестан и входит в Российскую Империю Туркестан (перс. ترکستان — «страна тюрков») — исторический регион Центральной Азии, населенный народами тюркского происхождения. Ранее было распространено также персидское название региона — Туран (см. Туранская низменность). Исторически регион состоит из двух основных частей: Западный Туркестан — территория современных Узбекистана, Туркмении, Киргизии, Таджикистана и Казахстана. То же, что Средняя Азия. Этнокультурные границы региона несколько шире административно-территориальных образований, и включают в себя также и некоторые районы Южной Сибири, север Ирана и Афганистана; см. «Карта Туркестана» в статье Туркестан (регион). НЕЗАВИСИМАЯ (ВОЛЬНАЯ) ТАРТАРИЯ Вдумайтесь в эти слова
Маньчжу́рия (также Маньчжу, Manzhou, кит. трад. 滿洲, упр. 满洲, пиньинь Mǎnzhōu) — историческое название области, включающей в себя современную северо-восточную часть Китая (Дунбэй) и восточную часть Внутренней Монголии (автономный регион Китая). Название произошло от народа маньчжуры (южная часть группы тунгусов) в начале XVII века, в прошлом имевшего свою государственность. Китайская Тартария, 1811 (Эта карта наглядно показывает почему пролив - Тартарский) John Tallis, 1851 Тартарский залив (Gulf of Tartary) Московия и Московская Тартария (Русия и Руская Тартария) = Московская Империя (Руская Империя) Generalis totius imperii Moscovitici Иоганн Баптист Хоманн (1663 - 1724) Примерный перевод заглавия: "Новейшая Генеральная карта всей Московской Империи, включающая все её владения от северного полюса до моря Японского и южной границы с Китаем... , изображенная Иоганном Баптистой Хоманном в Нюренберге". Вопрос: Что произошло с Тартарской Империей? Каким образом Лжепётр (Пётр 1) заполучил северо-западные земли Великой Тартарии (Московская Тартария)? arl: Верить можно во что угодно, но картинка- это факт. И сведения о Тартарии, тоже факт. Все мы знаем, что были Вавилонская, Персидская империи, но о Тартарии начали, говорить совсем недавно и то очень малых кругах. А ведь это история нашей страны, нашего народа. Ни в одном учебнике нет упоминания об этом. Разве это не повод задуматься?
"Да здравствует республика!"
Восточный Туркестан — историческая область, населенная тюркскими народами на западе Китая, официальное название — Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР).
Кита́йская Наро́дная Респу́блика (кит. трад. 中華人民共和國, упр. 中华人民共和国, пиньинь Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó, палл. Чжунхуа Жэньминь Гунхэго, сокращённо КНР или просто Кита́й (см. происхождение русского названия), кит. трад. 中國, упр. 中国, пиньинь Zhōngguó, Чжунго, буквально: «срединное государство») — государство в Восточной Азии, крупнейшее по численности населения государство мира (свыше 1,3 млрд, большинство населения — этнические китайцы, самоназвание — хань); занимает третье место в мире по территории, уступая России и Канаде.
Со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949 правящей партией является Коммунистическая партия Китая (КПК). Существуют также ещё восемь зарегистрированных политических партий (например, Революционный комитет Гоминьдана), формально независимых от КПК.
Расскажи в социальных сетях:
Не только это.
А что делать с тем что я уже здесь приводил. Указы и факты, как ты их объяснишь?
Нерченск основан в 1653 году. Нерчинский мирный договор 1689 год. первый договор между Россией и империей Цин о границе, торговле и по другим вопросам. Заключал его Фёдор Алексеевич Головин посланник царевны Софьи.
Оборона Албазинского острога 1686 год. Есть здесь моя статья с деталями.
Получается, что Российская империя вела боевые действия, строила города, заключала мирные договора на территории другой империи? Да после таких фактов ты хочешь меня убедить, что в это время там было какое-то другое государство? Разве это не смешно?
Архив Акад. наук, ф. 21, on. 4, № 16, лл. 286—296, № 1
1594г. февраля 18. — Жалованная грамота царя Федора Ивановича остяцким князьям Игичею Алачеву и Онже Юрьеву на волости Васпалукук и Колпукулук и о разрешении сбирать на себя ясак.
ГАФКЭ, портф. Миллера, № 477, I, грам. № 1. Список XVIII в. Напеч. в СГГД, т. II, стр. 27, № 63.
1597г. декабря ... — Отписка Лозвинского воеводы Ивана Траханиотова Пелымскому воеводе князю Петру Шаховскому о том, что по государеву указу велено уничтожить Лозвинскии городок и вместо него выстроить другой на старом городище Неромкуре. На обороте: Господину князю Петру Михайловича» да Дементью Григорьевичю. - 106-го генваря в 11 день привез грамоту литвин Костя Иванов.
Список в Архиве Акад. Наук, ф. 21, on. 4, № 16. .1.1. 310 об -311, № 17.
1599г. февраля 20. — Грамота царя Бориса Федоровича в Верхотурье воеводе Василию Головину о выдаче «подмоги» стрельцам и казакам, переведенным с Лозвы на Верхотурье. На обороте: В новой город на Верхотурье Василью Петровичю Головину да Иваке Васильевичю Воейкову. - 107 года апреля в 5 день привез сю грамоту Верхотурской стрелец Офонька Елтышев.
Инст. истории Акад. Наук СССР, по описи 1927 г. № 606.
1599 г., сентября 10. – Грамота в Березов воеводе Ивану Волынскому о построении храма в вотчине князей Алачевых Коде.
Санкт-Петербургское отделение Архива РАН. Ф. 21. Оп. 4. Д. 16. Л. 126–127.
1603 г. января 25. — Наказ мангазейскому воеводе Федору Булгакову и голове Никифору Ельчанинову.
1. Лета 7111-го году генваря в 25 день государь царь и великий князь Борис Федорович всеа Русии велел Федору Юрьевичу Булгакову да голове Никифору Григорьевичу Ельчанинову быти на своей государеве службе в Мангазее, а князю Василью Масальскому и Савлуку Пушкину велено ехать к Москве. А служивых людей велено послать в Мангазею прежним служивым людем на перемену, выбрав из тобольских литвы и казаков и стрельцов с атаманом 50-т человек да с Березова с атаманом казаков 50-т человек. А государево царево и великого князя Бориса Федоровича всеа Русии денежное и хлебное жалованье велено им [204] дать на 111-й год в Тобольском и на Березове оклад их сполна, да государевых хлебных запасов велено послать сверх служивых людей окладу на запас для тамошних мангазейских расходов против 110-го году 100 четвертей муки ржаной, 20 четвертей круп, 20 четвертей толокна, 30 пуд соли да зелья 10 пуд, а свинцу тож. Да с Москвы посланы в Мангазею церковное строение, образы и книги и колокола. А для мангазейского ходу из Ярославля да с Вологды послано на Верхотурье судовые снасти 15 шеем толстых пеньковых варовых, 15 веревок кубасных, 15 завозен, 30 дрог, 150 веревок на ножки, 30 пайн, 30 поясов, 15 возжей, 30 скут, 15 веревок круг парусов обшивать, 3000 аршин холстов на парусы, 20 якорей двоерогих...
ААН, ф. 21, оп. 4, № 21, лл. 84-89 об. и 90-91 об., №№ 4 и 6.
Тартар, в древнегреческой мифологии бездна в недрах земли, куда Зевс заключил низвергнутых им титанов; царство мёртвых.
В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли
Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века[1], предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и Китаем.
[1] Лайель, Ч. Основные начала геологии. — М., 1866. Т.2. С. 346
Явные признаки паранойи, видите Левашова Н.В. там где его нет
На здоровье не жалуюсь. И к вашему сведению, сия "императрица" таковой только числилась, но ни одного дня не правила Китаем. И доучиваться нужно вам а не мне. Может перестанете желаемое принимать за действительное. Как я уже писал выше, касаемо фантомных императрийц
Вашу никогда не правившию Китаем "императрийцу", таковой не признают, и во всех справочниках последней властительницей Китая называют Цыси. Так что промахнулись вы с императорами
Посмотрите внимательнее ссылки что я дал Все-таки не доучились , бывает.
невнимательны и googlom пользьзоваться не умеете (не хотите),
тоже бывает.
Наберите "императрица Вань Жун" и много для себя откроете,
а пока
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Гобуло_Ваньжун
Гобуло Ваньжун (также Вань Жун; кит. ; 13 ноября 1906, Маньчжурия — 20 июня 1946, Яньцзи) — последняя императрица Китая из династии Цин (1922—1924); императрица Маньчжоу-Го (1934—1945)
Гобуло Ваньжун была дочерью министра внутренних дел цинского правительства и главы одного из самых богатых кланов Маньчжурии. Она обучалась в американской миссионерской школе в Тяньцзине, получив христианское имя Элизабет[1].
В возрасте 17 лет Вань Жун была выбрана по фотографии в качестве будущей жены императора Сюаньтуна (Пу И) и переехала в Запретный город. Их свадьба состоялась, когда Пу И достиг совершеннолетия
вижу Mysl, ответил раньше.
не ленится , умеет пользоваться googlom
---------------------------------------
Подумайте над тем чтобы полечится
Явные признаки паранойи, видите Левашова Н.В. там где его нет
Это Гобуло Ваньжун - последняя императрица Китая из династии Цин (1922—1924); императрица Маньчжоу-Го (1934—1945). Даурка по национальности.
Гобуло Ваньжун была дочерью министра внутренних дел цинского правительства и главы одного из самых богатых кланов Маньчжурии. Она обучалась в американской миссионерской школе в Тяньцзине, получив христианское имя Элизабет
Благодарю за интересную информацию. Этим периодом китайской истории я мало интересовался. Мне больше интересовали древность и средние века. Тем не менее, эта Элизабет не смотря на то что числилась императрицей, в действительность ей не была и не имела влияния на политику Китая. Возможно америкашкам и хотелось усадить её на трон, ибо получается, что они сами её и воспитали, несомненно в полной лояльности к собственным интересам. Да не вышло и хорошо. Что в принципе и должно было быть. С того момента как манжуры свергли императора династии Мин, они все триста лет своего правления так и были для китайцев захватчиками, узурпаторами и чужаками. Их люто ненавидели и были рады от них избавиться. Чем-то они напоминают мне Романовых. Пришли к власти примерно в одно и тоже время (Цины раньше примерно на полвека) и примерно в одно и тоже время были свергнуты. И тех и других христиане причислили к святым)))).
Всё ясно, очекредные байки Левашёва. К вашему сведенью, императрийца отреклась от престола в 1908 году.
И пожалуйста покажите, где именно её именуют Елизаветой. Писанина Левашёва не в счёт.
Ждем.
А зачем ждать? Спросите у них сами. Я спрашивал и о Тартарии никто и слыхом не слыхивал.
Откуда вы сие взяли?
Ответственные лица по государеву указанию
и на тебе Тартари
Где сие написано?
Вот полюбуйтесь о "молодой" императрийце )))))) http://www.mavicanet.ru/directory/rus/27503.html
Это так навскидку. Можно и больше инфы раскопать если захотеть. А та особа что на вашей фотке, никакая не императрица. Кто? Не знаю, но не она.
Вот ещё об императрице http://www.geledraak.nl/html/page521.asp
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/63405/Цыси
Молодая девушка
ничего не скажешь http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/145947Тартар, в древнегреческой мифологии бездна в недрах земли, куда Зевс заключил низвергнутых им титанов; царство мёртвых.
В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли
ты забыл добавить, что тартар это синоним ада.
поэтому твое объяснение, объясняет только то, почему жителей Тартарии сначала изображали так:
давай глубже разберем, Тартар (др.-греч. ) , если слово древнегреческое, то почему его используют другие народы, у них что нету синонима ада? то есть, если Тартария вымышленная, то и названия должны быть разные. У каждого народа в языке уж точно должны быть слова: ад и Великая степь, но они почему-то все резко стали грекофилами и начали называть греческим словом.
Из этого следует, что Тартария это самостоятельное название, а не степь или ад.
Да, мы тоже сейчас употребляем греческие слова, но не в названиях стран. Русь называется Русью потому что это не нас так кто-то назвал, а потому что мы сами выбрали себе это название. Так и любая страна, не будет себя так называть потому что ее кто-то так называл.
моя логика как раз включена )
это вариант ещё бы мог пройти, если бы буквы В (V) и Т были бы похоже ) а так, их просто нереально перепутать.
Хорошо , что зашли.
Что там говорят документы о белых людях , живших на территории современного китая ?
А то что нет Тартарии , так может она у них и называлась по ихнему Китайскому.
Если документы не поддельные.
Пропустили когда учились ?
Императрица Вань Жун(Элизабет)
это после революции.
Начало 20-х. Сидит молодая императрица Елизавета (Вань Жун), сзади наставники: британец сэр Реджинальд Джонстон, и (не нужно недооценивать США) американка Изабелла Ингрем.
Все ведь указано было.
Как ничего , а как они жили , до прихода Романовской России?
Ждем.
Поправьте меня , приведите факты , может я ошибаюсь ?
Государственный герб Маньчжоу-Го.
А как же Ремезов , Куприянов ?
Ответственные лица по государеву указанию
и на тебе Тартария
Не могу ибо страны такой нет и не было. По крайней мере в обозримом прошлом. А относительно отношения иностранцев, а в особенности западников к востоку и России, документов достаточно много. Сам легко найдёшь если нужно.
С этим согласен.
Ну вот тебе объяснение.
Тартар, в древнегреческой мифологии бездна в недрах земли, куда Зевс заключил низвергнутых им титанов; царство мёртвых.
В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли
Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века[1], предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и Китаем.
[1] Лайель, Ч. Основные начала геологии. — М., 1866. Т.2. С. 346
Я не относил тебя к левашовцам, а просто при ответе на твой вопрос сослался на его утверждения.
Я, задавая вопрос, не требую от тебя ответа а пытаюсь как раз включить твою логику, что бы ты сам себе ответил на этот вопрос.
Замени в слове Варвария в на т.
этого я не утверждал и никогда об этом не говорил, так что не надо мне чужого приписывать и относить к левашовцам. Если человек защищает существование Тартарии это не значит, что он левашовец.
Но данная версия вполне логична, что будет делать правящая верхушка иной религии с другой? Ответ очевиден.
Что будет делать верхушка другой национальности с коренным населением?
Нынешняя Россия яркий тому пример.
стоп-стоп )) знаю я эту тактику. Я тебе задал выше несколько вопросов на которые ты не ответил и попросил дать твое виденье вопроса, но ты проигнорил, из этого следует, что ты не можешь объяснить.
Ты требуешь и требуешь ответы, а сам не можешь или не хочешь ничего пояснять. Боишься, что осмеют? Мы все, по крайней мере большинство, пытаются докапаться хоть до какой-то правды. Поэтому не нужно боятся давать свои объяснения, какими бы они абсурдными на первый взгляд не казались, если они не противоречат логическому исходу события.
Я отвечаю логичными предположениями.
Я за всю свою жизнь убедился, что ложь выявляется логикой. У кого логика слаборазвита, то они и попадаются на гэбэшные проекты аля Левашов, САВ, КОБ, офиц.версии "ученых" итд
ну так объясни, интересно послушать :) и в чем выражается и где, пренебрежительное описание в отношении Тартарии?
и почему это они считают Тартарию варварской? Скифию, да, считали варварской, раньше на некоторых картах вместо Скифии писали Варвария.
Покажите источник, где Тартария это синоним варварства.
Объяснить столь пренебрежительное отношение иностранцев к географии стран которые они считали и до сей поры считают варварскими легко. Гораздо сложнее объяснить как получилось, что живущие на другом конце мира иностранцы рассказывают басни о некой великой империи Тартарии. А народы, что проживают на её территории издревле, о таковой и слыхом не слыхали.
Тебе не смешно, что династию Романовых обвиняют в уничтожении Ведической империи, хотя это уничтожение началось с запада и двигалось на восток, это по Левашову, короче все хотели уничтожить ведическую империю и скрыть ее культуру и достижения. Получается заговор. Тогда объясни, зачем на западных картах рисуют ведическую империю, следы которой хотят скрыть и куски которой они уже оторвали?
camovaryra ну тогда какое твое объяснение, почему люди с разных стран мира на протяжении нескольких веков пишут и называют данную территорию Тартарией? сговор? вот это как раз разве не смешно?
Зачем иностранцам приписывать такие владения другой какой-то вымышленной несуществующей империи? это как раз должны были делать тартары, русичи и другие кто входил в империю , скажем так для хвастовства, "величия" и т.д, как на примере той же китайской стены, где китайцы хотели выдать новострой за древность.
Если имел бы сговор, то данная империя должна была быть дискредитирована или вообще проигнорирована или продолжали бы писать, как и в ранних картах terra incognita, scythia, varvaria.
1594г. февраля 18. — Жалованная грамота царя Федора Ивановича остяцким князьям Игичею Алачеву и Онже Юрьеву на волости Васпалукук и Колпукулук и о разрешении сбирать на себя ясак.
1597г. декабря ... — Отписка Лозвинского воеводы Ивана Траханиотова Пелымскому воеводе князю Петру Шаховскому о том, что по государеву указу велено уничтожить Лозвинскии городок и вместо него выстроить другой на старом городище Неромкуре. На обороте: Господину князю Петру Михайловича» да Дементью Григорьевичю. - 106-го генваря в 11 день привез грамоту литвин Костя Иванов.
1599г. февраля 20. — Грамота царя Бориса Федоровича в Верхотурье воеводе Василию Головину о выдаче «подмоги» стрельцам и казакам, переведенным с Лозвы на Верхотурье. На обороте: В новой город на Верхотурье Василью Петровичю Головину да Иваке Васильевичю Воейкову. - 107 года апреля в 5 день привез сю грамоту Верхотурской стрелец Офонька Елтышев.
1599 г., сентября 10. – Грамота в Березов воеводе Ивану Волынскому о построении храма в вотчине князей Алачевых Коде.
1603 г. января 25. — Наказ мангазейскому воеводе Федору Булгакову и голове Никифору Ельчанинову.
1. Лета 7111-го году генваря в 25 день государь царь и великий князь Борис Федорович всеа Русии велел Федору Юрьевичу Булгакову да голове Никифору Григорьевичу Ельчанинову быти на своей государеве службе в Мангазее, а князю Василью Масальскому и Савлуку Пушкину велено ехать к Москве. А служивых людей велено послать в Мангазею прежним служивым людем на перемену, выбрав из тобольских литвы и казаков и стрельцов с атаманом 50-т человек да с Березова с атаманом казаков 50-т человек. А государево царево и великого князя Бориса Федоровича всеа Русии денежное и хлебное жалованье велено им [204] дать на 111-й год в Тобольском и на Березове оклад их сполна, да государевых хлебных запасов велено послать сверх служивых людей окладу на запас для тамошних мангазейских расходов против 110-го году 100 четвертей муки ржаной, 20 четвертей круп, 20 четвертей толокна, 30 пуд соли да зелья 10 пуд, а свинцу тож. Да с Москвы посланы в Мангазею церковное строение, образы и книги и колокола. А для мангазейского ходу из Ярославля да с Вологды послано на Верхотурье судовые снасти 15 шеем толстых пеньковых варовых, 15 веревок кубасных, 15 завозен, 30 дрог, 150 веревок на ножки, 30 пайн, 30 поясов, 15 возжей, 30 скут, 15 веревок круг парусов обшивать, 3000 аршин холстов на парусы, 20 якорей двоерогих...
Получается, что для Вас нет ни одного доказательства.
Это получается какой-то каприз-отрицание, что не покажи, всё не нравится )
Ничего подобного, не стоит передёргивать и предъявлять в ответ на вопросы лишь карты нарисованные англичанами. Археологи раскопали что-то о тартарии? О тартарии упоминается в книгах? Даже в народном эпосе о ней ни единого слова. Можно для примере взять тех же башкиров. Их коница воевала в армии Пугачёва, под командованием Салавата Юлаева - народного героя башкиров которого чтут до сей поры. И что же, героя помнят, помнят полководца в армии которого он воевал, но вот что-то запамятовали державу, которую данный полководец представлял и за которую сражался их народный герой. Вам самому не смешно? Это всё равно что помнить Цезаря и совсем позабыть что тот сражался за Римскую империю. Помнить Македонского и забыть что он из македонии, а его отец был из племени антов.
Тут не слепое отрицание того, что мне не нравиться. А простая не состыковка никаких фактов. Вы приводите лишь трактовки неких фактов и только, которые не имеют никаких подтверждений. К сожалению.
Империя (от лат. imperium - власть, нейтральное значение - общее политическое пространство)
большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства;
одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии (см. ниже).
колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями исключительно в интересах метрополии; это, как правило, морская империя с явным разделением на метрополию и внешние колонии (см. ниже) [1] (см. также Колониальные империи);
монархическое государство во главе с императором.
Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. Иногда организовавшие поначалу империю этносы растворялись в доминирующей массе империи (монголы в Монгольской, маньчжуры в Китайской-Цинской, тюрки в Могольской).
Примерами континентальных империй являются Византийская империя, Монгольская империя, Империя Тимуридов, Великое Княжество Литовское, Австро-Венгрия, Османская Империя, Империя Великих Моголов, Российская империя, Китайская империя.
................................................................................
.............................
Великая Тартария вполне подпадает под понятие континентальная империя со своими провинциями и единым политическим пространством - ведизмом.
Однако, ничего ровным счётом не доказывает, существование Тартарии, как единого государства. Изображения на английских картах на доказательства не тянут. Карты можно нарисовать какие угодно.
Получается, что для Вас нет ни одного доказательства.
Это получается какой-то каприз-отрицание, что не покажи, всё не нравится )
Ну смотри сколько я привел информации об отсутствии в это время Великой Тартарии, и что? В ответ тычат только в карты и больше ничего. Говорят Тобольск столица империи, но город был заложен в 1587 году по указу Алексея Михайловича, отца Петра I. Далее.
Нерченск основан в 1653 году. Нерчинский мирный договор 1689 год. первый договор между Россией и империей Цин о границе, торговле и по другим вопросам. Заключал его Фёдор Алексеевич Головин посланник царевны Софьи.
Оборона Албазинского острога 1686 год. Есть здесь моя статья с деталями.
Получается, что Российская империя вела боевые действия, строила города, заключала мирные договора на территории другой империи? Да после таких фактов ты хочешь меня убедить, что в это время там было какое-то другое государство? Разве это не смешно?
Есть независимые от китайцев источники об этом.
Или исследования независимые их источников ?
Лично я изучал историю Востока, в том числе и Китая. И про эпоху семицарствия, сохранилось достаточно информации и первоисточников. Если поинтересуетесь, легко их найдёте. Там описывается много войн, битв, и ничего о Тартарии. При этом полно упоминании, о многом другом.
теми же силами что и Российская, посмотрите кто стоит за спиной Китайской принцессы Елизаветы (на 1 странице)
Это просто слова без доказательств. Кстати, кто вам наплёл про какую-то там Елизавету? Последнюю императрицу Китая, на которой закончилась манжурская династия Цинь (против которой весь Китай восставал 300 лет), звали Циси, а европейским именем.
чьи предки жили до прихода сил Московии
есть такие ?
Полно. Например уральские казаки, или поморы, что жили на этой земле веками. Я уж молчу о местных народах, у которых несмотря на относительную малочисленность, весьма богатый эпос. И ничего.
А если бы ваша Тархтария существовала бы, причём, как вы сами утверждаете, относительно не давно, что-то обязательно бы сохранилось. Люди о чуди белоглазой помнят, которая исчезла значительно раньше. А тут, такая вот изберательность.
Мне исследования пирамид , или хотябы стены иностранцами не попадались.
И только из этого, следует вывод, что никому их исследовать просто не дали? Потому что вам не попалось?
ну знаете, с таким подходом, можно любое доказательство "опустить", типа ,а что книги доказывают? их мог написать кто угодно. А что раскопки доказывают? археологи могли и солгать или им что-то подбросили.
Получается, что для Вас нет ни одного доказательства.
Это получается какой-то каприз-отрицание, что не покажи, всё не нравится )
почему только английских??? посмотрите все или большую часть карт где изображена Тартария, и посмотрите фамилии картографов, там люди с разных стран мира.
Подумайте логически, как люди разных мест проживания, на протяжении несколько веков, называли одинаково, огромную часть территорию одним и тем же названием Тартарией, описывали народы проживающие там, делали зарисовки костюмов, описывали города итд итп. У них что массовый обкуренный психоз на протяжении нескольких веков?
Как сказать
1. карты согласуются с более поздними данными,
в энциклопедиях.
2. В отчетах казаков и посланников в Китай прямо говорится,
китаем правили Татары(это сегодня так написано , на оригиналах могло
быть Тартары, либо те старые Татары совсем не одно и тоже с
современными, также как и монголы)
_http://galkovsky.livejournal.com/161463.html
но там немного, начало 20 века, но позволяет понять достаточно много
А откуда вы знаете про так называемое , семицарствие?
Есть независимые от китайцев источники об этом.
Или исследования независимые их источников ?
Современная изтория Китая во многом сфабрикованна,
теми же силами что и Российская, посмотрите кто стоит за спиной Китайской принцессы Елизаветы (на 1 странице)
Спрашивать нужно у тех ,
чьи предки жили до прихода сил Московии
есть такие ?
Вновь прибывшие могли плохо знать и забыть
Да похоже никаму не дали.
Мне исследования пирамид , или хотябы стены иностранцами не попадались.
Громадный контраст с Боснийскими пирамидами,
туда приглашают всех
Все-таки он больше похож на двуглавого грифона, посмотри, вот полный герб дома Романовых.
Сравни с гербом Александра II. Я привел его выше.
на землях захваченных иудо-христианством.
выкинула мусульмантсво из азии и персии.
а не выдуманные из неоткуда всявшиеся татаро-монголы, а которых никто не слышал до 18 века.
На счёт татаро-монголов я согласен. Это весьма сомнительная история. Однако, ничего ровным счётом не доказывает, существование Тартарии, как единого государства. Изображения на английских картах на доказательства не тянут. Карты можно нарисовать какие угодно. Например, я уже писал об "Великом эмирате", а на древних греческих картах изображалась на малая территория именуемая ойкуменой. И следовательно, следуя из вашей логики такая страна тоже существовала?
такая хитрая поза прогнутости
Вы хорошо знаете историю Китая и можете привести конкретные ссылки? А что вы скажете об эпохе семицарствия? Тогда как и кто выполнял то, что нужно было моголам? И что именно им было нужно, не подскажите, и какому из их правителю?
а где ссылки на Русские легенды,мифы, сказания, только не те что давно записаны, а те про которые можно спросить у современной молодежи?
У современной молодёжи, возможно, и не стоит об этом спрашивать. Хотя молодёжь у нас бывает разная. И причём тут вообще молодёжь? Сие не означает что таких легенд нет и вовсе. Наоборот, и множество, и вкаждой местности есть свои. Я родился и вырос на волге и с дества слышал не мало интересных историй и о Степане Разине, который бывал в наших местах. И о золотом коне Батыя. Причём не из официальных источников, а от своих родичей, которые слыхивали их от своих родителей. Так вот, если бы Тартария существовала, то какие-то бы следы об этом, обязательно сохранились бы в сказаниях, и сказках. И не важно, правдивы они и насколько. Главное в них бы говорилось о великой державе Тартарии. Но увы, ничего такого нет. Хотя по вашим утверждениям, она существовала относительно не тау уж и давно. Так выходит что сие выдумка и не более того. Ну, а если такие мифы существуют, как например о Чуди белоглазой, о граде Китеже ( которая кстати, исчезла гораздо раньше "тартарии"), то почему бы на них не сослаться? Но скорее всего, их просто нет. У меня не мало друзей живёт в сибири, я специально узнавал у них об этом. Ничего, никто не слышал о Тартарии. И само собой напрашивается вывод - всё это выдумка, призваная ещё больше запутать и без того запутавшийся народ.
Кстати
А кому конкретно не дали?
Mysl, ну куда вы , с разбега на грабли
Давайте карту , посмотрим где скифия как страна.
1.А потом прочтите , то что написано чуть выше на рисунке
_http://www.bergbook.com/images/17796-01.jpg
2.Я вам найду не одну карту, где одна в области другой.
Читайте доступные источники по Тартарии (Орде)
у Расенск неплохая подборка.
Естественна существовала , это она установила Иго (старый порядок )
на землях захваченных иудо-христианством.
выкинула мусульмантсво из азии и персии.
а не выдуманные из неоткуда всявшиеся татаро-монголы, а которых никто не слышал до 18 века.
Да не смешите китаем , сидели и выполняли то что нужно моголам,
такая хитрая поза прогнутости
Да чтовы,
а где ссылки на Русские легенды,мифы, сказания, только не те что давно записаны, а те про которые можно спросить у современной молодежи?
Российской Империи нет всего меньше 100 лет,
что значит быть Русом многие не знают,
и уже Русских якобы нет , одни Россияне.
Скорее наоборот , стена как одно из проявлений империии,
Вы в курсе , что на территории Китая жили белые люди ?
Вкурсе , что недавно нашли пещеры , с прекрасно сохранившемеся
рисунками , только вот кто-то сбил везде лица.
Дайте ссылку на древнекитайский источник с описанием постройки пирамид ?
Почему не дают независимым ученым исследовать стену и пирамиды ?
В центральной России было меньше , там люди уже склонились под тяжестью Христианства.
Кто отказался подписывать бредовый указ Петра(о престолонаследии) ?
Захватили сожгли , что непонятного ?
Какого агрессора ?
Какую территорию , когда она до этого пренадлежала Московии ?
(Вы не заговаривайтесь)
Объяснял уже , захватили или поставили на Тобольский трон марионетку и что.
Основали где-то острог и что ?
Никакого прочного контроля без признания местных родов , орд.
Кем заселены , читайте у Ремезова , и то что там Роды жили на землях своих великих предков.
camovaryra , "не порите ахинею" , "союз родов" , вынес вперед ногами ,
почти всю христиансую Европу, Азию, владел Индией и Китаем.
И переписку и приказы этого "союзом родов" захватчики Романовы,
и немецкие написатели русской изтории уничтожили, запрятали так что
не найдешь
Думайте хоть иногда
-----------------------------
"Не бойтесь" сторонники из-тори-и осталось не долго , развитие генетики скоро
позволит точно ответить а кто же были эти Освободители (якобы завоеватели)
Это официальная версия , ссылку ?
А то до этого была другая , якобы Русские
её построили , только неизвестно когда и от кого.
Вот Индийцы(некоторые) знают правду и помнят
ни капельки не удивительно :)
во-первых: абсурдно полагать, что Империя, даже пускай не империя, а более крупная страна, будет плагиатить какую-то ничтожную геометрическую фигуру у более мелкой страны. Неужели Вы полагаете, что только французы могли додуматься при разработке гербов, до такого простого щита? Фигура очень простенькая, любой создатель гербов, в любой стране, может придумать данную фигуру, если она ему понравится.
Почему и сейчас используют этот щит другие страны? Они что французы или тартары? конечно же нет ) все горзадо проще:
во-вторых: и самое главное, неизвестно. когда был создан французский щит, поэтому будем исходить из этого:
в результате чего, имеем самую раннюю дату - 18 век, что доказывает, что это нефранцузский щит и что в Тартарии его никто ни у кого не плагиатил.
что побольше? флагов?
Совершенно согласен. У Русичей никогда не было никаких империй, ибо империя подразумевает императора, иными словами, единоличную власть одного человека. А сие в корне противоречит традициям Руси, ибо там все вопросы решало Вече. Князь - это всего лишь военный вождь. А уж императоров у нас отродясь не было. Первым назвался Пётр 1.
Добавлю лишь, как житель данной местности, Самарская лука и впрямь, древнее и весьма загадочное место, о котором, как считают некоторые исследователи, упоминается в Авесте и Махабхарате. Ныне, к нам часто приезжают целые делегации йогов из Индии, дабы поклониться местам, откуда пришли их древние предки Арии. Для них Самарская лука - одно из самых священных мест на земле.
Точных данных нет , предварительным китайским данным
доверия нет.
Почему тогда с таким упорством на основании фактора стены обосновывается существование империи?
Потому, что Левашов, ссылаясь на белые пятна карт Северной Америки заявлял, что иностранцев в империю не пускали.
данным до войны 1941 года еще везде упомяналось
КазакСтан.
Прошу показать эти некоторые данные.
После того как они разрушили столицу империи, то есть здались?
А где в тот исторический период небыло бунтов?
Но восстанавливался.
Вы имеете ввиду Сибирь? Так анесировали территорию агрессора.
Земли эти что не были заселены , были.
Так кто агрессор ?
По вашим размышлениям и доказательствам Великая Тартария. Земли были заселены, но кем. И еще , куда и когда был сослан протопоп Аввакум?
Ты бы хоть чего-нибудь почитал, а то уперся в карты европейце (тебе показали как они представляли жителей Тартарии) да то что соврал Левашов.
Продолжаем.
Так что не пори ахинею, Великая Ведическая Славяно-Арийская империя. Не было там никакой империи в это время. Такая империя была, только и даже не империя, союз родов. Только она прекратила свое существование 4-5 тыс. лет тому назад. А миф о Великой Тартарии мусолится для отторжения Сибири от России. Левашовци уже в открытую об этом говорят, а ты им подпеваешь по своей необразованности. Вот пример, Лена11
На протяжении четырех столетий Сибирь представляла собою ни что иное, как российскую колонию. Несправедливые и жадные русские цари в 17 веке выкачали из Сибири всю пушнину, что позволило Московии подняться после Великой смуты, в 18 веке выгребли две с половиной тысячи тонн серебра, в середине 19 века грабительски добыли около двух тысяч тонн золота. Сменившие царей умные, честные и совестливые большевики в 20 веке изъяли из Сибири почти всю деловую древесину, с 1964 по 2002 г. выкачали 7,5 миллиардов тонн нефти. А кроме нефти из Сибири ушли газ, гигантские объемы никелевых руд, платиноидов, золота, алмазов, олова, вольфрама, асбеста, алюминия. Не перечесть разграбленных богатств Сибири. И что же, Сибирь стала богаче, сравнялась с Австралией и Северной Америкой, колонизация которых начиналась одновременно с колонизацией Сибири? Может быть, сибиряки живут в таком достатке, что им завидует весь мир? Нет, нет и еще раз нет! А причина в том бездумном и безжалостном упоении, с которым московские власти грабят Сибирь. Смотрите, что творится в начале 21 века. В Томской области, по данным начальника департамента финансов областной администрации Александра Феденева, Москва забирала в 1998 году 31 процент собираемых налогов, в 2003 году 60 процентов, а через год-два намерена отбирать уже 70 процентов. Для сравнения, Сибирская Русь (Орда), подступивши к Рязани в 1237 году, потребовала 10 процентов «от всего».
Еще в середине 19-го столетия конец этому грабительству пытались положить Н.М. Ядринцев, Г.Н. Потанин и другие молодые сибирские областники. Власти учредили «Дело об отделении Сибири от России и образовании республик подобно США», арестовали по делу 59 человек и выслали сибирских сепаратистов из Сибири в Европу.
Суть Сибирской идеи, однако, не в том, чтобы отделиться от России, хотя московские правители настойчиво подталкивают сибиряков именно к такому варианту развития событий. И даже не в том, чтобы на новом этапе развития присоединить к себе обнищавшую Московию, что с неизбежностью случится (я имею в виду и присоединение и обнищание). В отличие от Русской идеи, суть которой состоит в том, чтобы наглядно и убедительно показать миру, как не надо развиваться, равнодушно отдавая власть жаждущим ее иноземцам, суть Сибирской идеи в том, чтобы, глядясь как в зеркало в свою многотысячелетнюю историю, исполненную справедливости, выстроить многотысячелетнее будущее, также наполненное Правдой.
Вот отсюда http://via-midgard.info/news/12876-mify-o-velikoj-kitajskoj-stene.html
Походи по интернету на тему отделения Сибири от России.
Великая Заволжская Стена – ровесник Аркаима
Учёные самых различных специальностей выдвинули множество гипотез, объясняющих происхождение легенд полуострова Самарская Лука на Средней Волге. Согласно одной из гипотез, этот уголок Поволжья стал последним оплотом представителей некоей расы, жившей на Русской равнине несколько тысяч лет назад. Теснимые со всех сторон врагами-кочевниками, эти люди пришли на берега Волги, где укрылись в труднодоступных пещерах и горных ущельях, основав таинственные подземные поселения. И в то же время в трудах казахского исследователя Центральной Азии Чокана Валиханова, который в XIX веке писал, ссылаясь на восточную летопись «Джами-ат-Таварих»: «Сам, сын праведного библейского Ноя и легендарный родоначальник арабов, на берегах Волги смерть свою нашёл. Имя его было увековечено в названии реки Самара. Здесь же он и захоронен».
Если как считают стена ровесник Аркаима то ей 3-2 тыс. лет до нашей эры. Это 5 тыс. лет. А мы говорим о 16-17-18 веках нашей эры. Понятно о чем речь, а ты валишь все в кучу.
Утверждающие что некогда, причём совсем не давно, Китай что-то там завоевал, просто не знают Китая и китайцев. Китайцы вообще мало когда и что завоёвывали. Они чаще всего присоединяли к себе территории путём их ассимиляции или политических интриг. Но не военным путём, ибо они не любят и не умеют воевать.
К тому же, во всех приведённых выше "доказательствах" отсутствует главное, которое, если подумать, может легко расставить все точки. Но на это доказательство нет ссылок ни у Хиневича, ни тем более, у укравшего его инфу Левашёва.
А именно где ссылки или указания, на народные легены, мифы, сказания, былины, песни, притчи, в которых упоминалась бы Тартария, если таковая вообще существовала? Империю можно уничтожить, можно уничтожить исторические хроники, но не возможно вытравить из народной памяти, любые упоминания об её существовании. Хотя бы из памяти тех народов, которые некогда её населяли. Тем более, как утверждается сторонниками данной гипотезы, существовала она относительно недавно. Так где упоминания о ней можно встретить помимо английских карт? Можете назвать имя китайских военачальников, которые успешно воевали с Тартарией? Назавите сражения, которые вела армия Тартарии. Как неграмотный казак Пугачёв, который был не в состоянии прочесть своего имени на бумаге, вдруг оказался полководцем столь могучей и просвещённой империи как Тартария? Почему он именовал себя царём Петром 3? И как случилось, что его сдали собственные приверженцы, дабы спасти свои шкуры? Как-то сие больше по христиански, чем по ведически. Впрочем, меня больше интересует главный вопрос, о мивах, легендах, былинах, сказаниях народов, в которых упоминалась бы империя Тархтария?
Если вы впервые на сайте то вам необходимо:
Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:
Если вы зарегистрированы на сайте то:
